Re: [討論] 日本古代鍛造刀真的有如此鋒利嗎?
戟不是被長槍淘汰的,戟原本是拿來(互相)對抗戰車衝鋒,把御手勾下來的
後來趙武靈王胡服騎射,大家都在練騎射了,戟的實用性就直線下跌
但後來有馬鐙後發展出重裝騎兵衝鋒,戟又能派上用場了
啊所以日本人不用戟,因為日本壓根沒有重裝騎兵衝鋒這回事
歐洲人用的戟(斧槍)除了也能勾人外,更重要是拿來砍人的
跟長槍用途不同所以也不能說是被長槍淘汰
說起來斧槍的用途跟日本人拿長槍K人有點像,但歐洲鐵比較多所以可以做出斧槍
日本連鐵槍都捨不得給小兵拿,何況槍上再加個斧頭?
而且長槍在戰場上的實用性有個但書,就是一定要聚陣,所以練度和士氣都要高
落到混戰時隨便拿把匕首衝進你長槍範圍內大概率都要糟
所以戰場實用性還要看環境、時代、帶的兵素質
不然明朝時倭寇拿武士刀也能一個打一百個長槍衛所兵,武士刀根本無敵吧~
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先戳再砍 不好意思我以前看到這介紹 都想到洛克人X4機器人
+8 受祝福的 武士刀(揮舞)
胡服騎射影響力沒這麼大吧
混戰時其實還是長槍強一點啦 麻煩的是那種方陣用的超
長槍
其實嚴格說起來是矛被槍取代掉 戟是矛這個大項目中的一種子
分類 爸爸都被淘汰了 兒子自然留不住
而淘汰的原因也很簡單 就只是單純便宜 可以更容易大規模裝
備沒其他理由
另外戟用在戰車對抗其實還有爭議 這裡說的用法應該是戈 戟
一開始被認為是結合矛與戈的武器 但是也有人認為戟是獨立從
矛發展出來的武器跟戈沒啥關係 當初加分叉只是為了避免矛
捅太深卡住
而戈用於戰車對抗勾下敵人的用法也有爭議 因為目前挖出的
戈其實都只有前端 柄早就沒了 所以戈是長柄武器一直都是後
人猜的 有人也提出戈其實就只是青銅戰斧拿來給雜魚步兵近距
離幹架 根本不是打戰車的武器
戈在戰國時期的《考工記》有記載,長度為1尺6吋,約130公分
基本為單手武器
戈跟戟形制相近 但是攻擊方式不太一樣 戟者兼刺與句(鉤)者
也。戈者兼句與擊者也。用其橫刃則爲句兵。用橫刃之喙以啄人
則爲擊兵。擊與句相因爲用
周禮·夏官·司兵中載有「車之五兵」,鄭玄注釋指五兵為戈、
殳、戟、酋矛、夷矛。這五種武器就是三人戰車的車右負責白兵
戰那位的武器
另外戈的前身有可能是鐮刀 趁手的農具變成兵器也是很常見的
日本的槍專攻下三路的應該就十文字槍了.
不用什麼但書啊,練度不高的軍隊怎麼可能在15-17世紀存在
不是武士刀無敵是長槍衛所兵的戰力不會比替代役強多少
53
首Po蜻蛉切 名稱的由來是在戰場中,蜻蜓飛到槍刃上時被切成兩半,因而得名 漫畫中賭銀杏自然落下會被切開 太扯了吧?當然切不開啊爆
稍微科普一下,對刀具不熟悉的人常常會把鋒利度和刀具的品質畫上等號,但其實鋒利度和刀具的品質關係並不很大。 切割這個動作其實就是一個物質(刀鋒)擠入另一個物質,將它分開的過程,因此影響鋒利度最主要的因素就是形狀,整把刀通過物體的時候越順暢越好,所以刀鋒的角度越小越好刀身的厚度越薄越好,如果一把刀薄如蟬翼它的切割能力會超強,但是為什麼不這麼做也很容易想像,因為強度會不夠。 所以不同用途的刀具才會有不同的形狀,厨刀只會用來切割很軟的東西所以做得很薄而且沒有刀脊,斧頭則是做得非常厚刀鋒角度也很大確保撐得住衝擊,露營刀在有足夠厚的刀脊保證強度的前提下又有一定的切割能力,匕首則是除了刺殺人之外沒什麼特別好用的場合,絞切金屬的機具甚至根本沒有刀鋒。 此外評價一把刀劍另一個重要的要素就是鋼材,現在評價刀具的鋼材時最常使用的三個面向是硬度、韌性、防鏽,防鏽的部分先不談,鋼材的硬度和韌性往往是相斥的。 硬度越高的金屬在切割的時候自身的耗損越小也就是越不容易鈍,但是在遇到衝擊的時候容易崩刃或斷裂,相反的越軟的金屬越容易鈍,但是遇到衝擊的時候往往只會捲刃或彎曲而不會斷裂,所以要用哪種鋼材也是依用途和個人偏好而不同,有人不喜歡磨刀所以選硬的鋼材可以久久才磨一次,有人覺得刀反正都會鈍,不如用比較軟的鋼材隨意磨幾下就會非常鋒利。39
想不到在西洽也能遇到同樣對刀劍類也有興趣的專家 主要補充一下 看到下面推文有在討論鍛造技術的優與裂 首先 「edge weapon(切刃型武器 )」16
其實武器沒必要追求硬度或耐磨性,金屬本身在韌性跟耐磨性本來就是兩者不得兼得 只是現代煉鋼非常厲害了,慢慢是有產出一些兼具兩者特色的鋼材 在古代也才有大馬士革鋼這種疊數層緞打的技術,換到現代其實不太需要啦我覺得 鋒利跟你什麼碗糕鋼一點關係都沒有,只要刃口開鋒角度小,#數(細膩度)高 隨便什麼死人骨頭材料都可以非常銳利,只是差異在你是一刀就不利還是一千刀才不利15
現在在講古代兵器的性能時很大的困境是因為無法拿真品來實驗,這也是不太有人討論中國刀劍的原因,中國幾號沒有什麼狀態良好的古代兵器。 而且很多人想像中的刀劍是一個均值的鋼條,但其實就連現代比較低品質的刀具都會有不均質的狀況,古代的刀劍更誇張,同一把11~13世紀的歐洲劍在不同部位硬度會從不到HRC 20~50,日本刀我想也是類似的情況,所以可以想像一把刀劍的鋼材光是可以足夠均勻就足以成為神兵了。 現代冶金的合金有多厲害可以看後段的測試 砍到什麼金屬硬物之類的東西基本也不會有什麼太大的問題,也有人拿去劈磚砍鋼筋刀刃都還能使用,這在古代根本不可思議。8
這位版友推文中提到的細節就相當重要 主要提到了2種不同意義層面的限制 1. 技術限制 2. 用途限制93
43 整理一下個人對日本刀與日本傳統製鐵的一點心得 日本近世製鐵使用的原料主要是鐵砂 古代常用鐵鑛石,主要集中在山陽地方(備前、備中、備後)至中世漸減 山陰地方主要是用鐵砂,採集鐵砂的手段是鉄穴流
38
[閒聊] 為什麼劍是大多主角的主流武器?如題 劍 一種尖頂而雙邊開鋒的冷兵器 在ACG中 不管哪個領域 常常都是主角的武器 甚至於機器人系列的主角機都常常是用劍當武器 槍械 長槍 大斧 戟 弓箭 短劍 拳套等等的 都比較少作為主角的武器登場21
[問卦] 日本戰國根本不可能有騎兵衝鋒吧安安如題 日本馬那麼小隻 日本人也很小隻 一群矮人騎兵陣看起來也不可怕吧 而且他們那個年代火繩槍那麼強 除了雨天分分鐘打爛你頭 怎麼可能騎著馬衝進去?15
Re: [閒聊] 自己對冷兵器時代錯誤的觀念其實對於衝擊騎兵無用論,我是覺的可以參考一下歐陸騎兵的發展,在歐陸最後騎兵的回旋 戰術(就是手槍騎兵),最後還是被衝擊戰術取代掉。甚至後世在嘲諷波蘭騎兵撞坦克,其 實前半段的劇情是拿步槍的德軍被波蘭騎兵屠殺,打穿才撞到後面來支援步兵的坦克。基本 上直到機槍出現前,衝擊騎兵在火槍時代還是有其強大之處,基本上騎兵的戰術是一直有進 步的。7
Re: [問題] 日本歷史上有沒有擅用長卷的猛將?順道談一下在日本武器史上薙刀跟長卷的差別 薙刀據信是從中國的長柄大刀流傳過去的產物 在日本很早就有出現 平安時代就有了 但因為日本高階武士主打騎射戰 有名的武將大多以弓箭聞名 如上面有網友說的 薙刀主要是沒馬騎的隨從或低階士兵在使用6
Re: [討論] 為何線列步兵遭遇騎兵時都要排成正方形?看電影學比較快 長槍可以防騎兵這很早就知道了 但在歐洲 步兵方陣防騎兵衝鋒這歷史 可以追溯到西班牙大方陣(Tercio)這樣對應騎兵衝鋒4
Re: [閒聊] 現實中國劍法應該是世界倒數爛的?看這串回那麼多篇 我只想說戰場跟非戰場要分開吧 戰場上一堆鎧甲 戰馬,那當然是長槍 戰鎚 大斧頭 戟這種沉重 攻擊範圍大的武器為 上 但日常出門/決鬥/臨時遭遇戰4
[問題] 電影裡盾牌陣第一排的兵受到前後的物理力如題。遇到前方敵軍衝鋒(尤其大量騎兵與奔跑的步兵)衝向己方「不動」的盾牌陣(假 設有數十排人牆緊緊前後頂住),後幾排的盾牌兵固然承受對方衝鋒的衝擊力小。 但是第一排的盾牌兵承受的衝鋒物理力,盾牌陣加上後方人員頂住前方,使得前方來臨的 衝擊力無法卸掉,那麼第一排的盾牌兵豈不受很重的內傷? 盾牌兵固然會伸出長槍,但若是衝鋒的敵方有一些硬裝備或設施隨同第一波衝鋒,那麼4
Re: [問題] 長槍方陣與短兵肉搏sfsm大回應很多了,另外補充一些 : 以前企鵝大有提到,16世紀法國宗教戰爭的影響是,在步兵會戰中,手持斧戟、劍盾,隊 : 型鬆散的新教步兵不但擋不住重騎,在肉搏上也輸給瑞士人的長矛方陣;而且瑞士人是靠 : 瞬間的衝擊而不是持續棉長的交鋒取勝;我的問題是: 我有這樣描述過嗎?不記得了。感覺你是把我不同議題的說明混為一談。2
[問題] 長槍方陣與短兵肉搏以前企鵝大有提到,16世紀法國宗教戰爭的影響是,在步兵會戰中,手持斧戟、劍盾,隊 型鬆散的新教步兵不但擋不住重騎,在肉搏上也輸給瑞士人的長矛方陣;而且瑞士人是靠 瞬間的衝擊而不是持續棉長的交鋒取勝;我的問題是: (1)鬆散的短兵隊型抗不住長矛方陣的衝撞?手持戟、斧、短兵無法讓長矛陣陷入肉搏 嗎?短兵隊用混戰肉搏攻擊方陣側翼,打垮保護側翼的瑞士戟後突入方陣是辦不到?
爆
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