[討論] 日本古代鍛造刀真的有如此鋒利嗎?
蜻蛉切
名稱的由來是在戰場中,蜻蜓飛到槍刃上時被切成兩半,因而得名
https://i.imgur.com/qdEbOnV.jpg
漫畫中賭銀杏自然落下會被切開
太扯了吧?當然切不開啊
不要說古鍛造刀,現在的技術也做不出來這種東西吧(超音波刀大概可以)
日本古代鍛造刀真的有如此鋒利嗎?扯的吧?
--
沒有
除非像高週波刀那樣的概念 不然即使是現代的刀也做不到
一堆古人你期待他們甚麼= =
千錘百煉
當然 現代的刀都沒有靈魂 以前鍛刀還會活祭增加刀
的靈性
當然是描述得越中二越強越好啊,拿來對敵還可以嚇嚇
對方
刀上有蓋特線什麼的吧
吹的 武器就消耗品
這段就做秀啊,本來就沒打算打
要鋒利你拼命磨菜刀都能磨成神器 問題是耐不耐用和韌性
古代的刀怎麼會有現在技術鍛造出來的利 你以為有神
秘加持嗎
沒有!! 是日本次文化中二感加成
東方的力量
半圓物理學都沒這麼扯
どうする家康裡蜻蜓飛到忠勝槍上後完好無事 玩這梗
有人開玩笑說過石器打磨之後最利不過只能用一兩次
現代超市裡買的菜刀都比古代武士刀堅硬
どうする家康裡本多也被榊原吐槽不是沒受傷只是沒發現
把阿辰師的刀子帶過去大概是神兵了吧
神器當然要吹有餵血或是注入靈魂什麼的XD
這叫吹捧 就像中國很愛吹武器有多重一樣
不然怎麼跟凡品區隔
現實是對砍沒幾下就有缺口了
你沒看過鍛刀大賽嗎? 鋒利跟堅韌不可兼得
以前刀匠做出最優質作品時會把靈魂附在上面
現實上是砍幾個東西就捲刃了
古代武器有附魔 哪是菜刀能比的
刀上有蓋特線www
沒有 日本鍛刀技術放眼全世界挺落後的
日本資源稀缺鐵礦品質就差 殖民台灣都得瘋狂搬運了
東北更是瘋狂挖礦 你就知道他們鐵器品質怎樣
熱處理技術比其他文化還要早成熟,其他技術普普,本土材
料差。後來進口鐵材後才升回國際水準。
日本武士真正打仗都用長槍和弓。
問題是那個時代已經開使用槍了。
以前沒錄影,隨他吹。現代做出最鋒利的常見的是剃刀
片及手術刀。要更利的是黑曜石手術刀,唬爛“從細胞
間隙切開”最接近的就是這種。
日本煉鐵技術很差啊...本土沒礦
沒~別被ACG洗腦了! 日本本地產礦區很少最早都中國進
口~光進口就死一半了! 鍛造方面更不用說...
黑曜石光滑,但就跟玻璃一樣脆,其他用途都沒啥用。
現代鍛刀主要是耐久提升不是鋒利提升喔
日本弓技術也很落後吧 超大一把還是被英國長弓海放
看用途吧,要鋒利就是手術刀,一般人使用就耐久度
不可能,你拿手術刀也做不到
以前的刀會附身合體才做得到
日本弓比較像是材料方面的問題
我記得有老美不是開槍試過 很猛
是的,現代科技無法重現的等級
古代誇張一點嚇嚇敵人是常有的事
鋒利是看你刃角怎麼開的吧
古代冶煉.連煉成鐵水都達不到了都是用小塊雜鐵熔接
因為現代刀沒有人柱力在裡面
你去超市隨便挑一把菜刀都比他們好用
日本武器技術因為材料問題很難再提升
總是要誇飾一下才好嚇人嘛
恁爸不想打 還要找藉口搞定你們這些下屬 大概是這樣
講白了就算真的那麼利,能維持多久又是另一個問題
正因為鐵礦難得才會出現一堆名刀,因為其他都是破銅爛鐵
沒那麼扯 但打倭寇的時候 那些海盜拿的量產日本刀還是
明顯比中國的武器鋒利
鋒利度是看你怎麼磨的
靈性、開光、祭祀,說不定當時這些真的有用,反正扣掉
這些奇奇怪怪的方法的話,是不可能鍛造出那個等級
日本是材質太差但靠技術彌補吧 不然當年探索也不會吹是
日本刀鋒利是因為它結構設計就是為了衝鋒利 相對犧牲了耐
用性與更複雜的製程
冷兵器之王 問題在武士刀耐用度太差 所以才有劍豪將軍
砍到沒刀的事
打倭寇會輸主要還是當時處理倭寇的經費太少武器人力都不足
戚才會不爽直接去老家抓路人 武器也是砍路樹拿來用
人家的武士刀就是帥,帥是一輩子的
這樣說啦 如果日本製刀技術太爛 那幹嘛學它做倭刀呢
真的
日本刀就是基礎材料與技術不足後面靠職人(x 社畜(o 精神硬
做出參數達標的作品 就跟埃及金字塔一樣是考慮時空背景下才
會很神 現代隨便都能海放
武士刀只是藝術品,當兵器真的太脆弱
戰場上長槍遠遠就捅死了還在跟你用武士刀對砍 戚繼光就沒
錢 把倭寇吹上天看能不能從元老院要點錢
那就表示技術爆表才有可能達標了懂嗎...
明朝元老院嗎...
材料普但是技師加成XDDDD 這也算是缺礦產的現象吧XDDD
機體不行就用駕駛補正(?)
工具與工藝的差別
可是那個用槍測試的影片?
武士刀弄這麼鋒利是很厲害啦 但打架不用這麼利 可能切菜
需要
古代靠長槍就夠了的話 中國也不會從明清到民國都還在
練倭刀術了
名刀藝術品居多啦 真的拿來砍 幾下也刀刃也崩掉了
日本缺鐵 鍛造技術沒中世紀歐洲厲害
那舊技術的名刀跟帝國軍的武士刀型軍刀呢
這樣說吧 日本刀是真的有上過戰場所以真的能打 但是它也比
其他刀種更多斷刀的紀錄 說它是藝術品是尊敬 因為在那種材
料與製程環境下搞出能拿上戰場的武器可見其工藝技術的精湛
武士刀可以實戰+1 但是也很容易斷
但是說它真的屌打其他刀種就太過了 中國之後的倭刀也沒搞
那麼華麗胡哨的製程而是仿造刀形而已 之所以那麼做主要是
中國之前的武器發展長短兵器壁壘分明 刀都是單手刀形 倭刀
那種長的雙手刀形本來就不多
刀鋒利是浪漫啊 鈍器是雜魚拿的
正因為鋒利易斷,所以薄刀戰才會是經典
什麼金環大砍刀山賊在拿的 但實戰搞不好比武士刀還管用
砍得死人就好了你是要多利
如果武士刀這麼虛有其表,被武士刀砍爆的都可以撞豆腐自殺
了
一般能接觸到最鋒利的刀大概就老式割喉剃刀,鋒利度是刀刃
朝上放著,拿一根頭髮去碰刀刃能切斷的程度。不過這種程度
還是沒辦法做到昆蟲放在上面只靠引力能把昆蟲對切。
如果是蜻蜓停在上面,迅速小幅度切向蜻蜓應該能切半沒問題
。
YT上砍子彈的 那是子彈射刀鋒才對吧 實戰要對那麼準才砍
早就死幾百遍了
武士刀就虛有其表啊 給高貴的武士大人們武士道決鬥時用的
BTW能多鋒利跟是否能維持鋒利是兩回事,樓上很多也有提到太
薄太鋒利就容易捲刃甚至崩刃,一般沒必要把武器磨到那麼鋒
利
狹小空間 距離架勢都限制一堆下才能發揮最大威力
沒人說武士刀虛有其表吧,但也沒有必要那樣神話,如果
有在玩刀子,應該也會知道所謂的好刀,是在那個場合能
發揮必要作用的
真劍決鬥電影"武士の一分" 裡面木村跟人決鬥那邊很寫實,有
興趣可以去找來看看
真鋒利的武士刀都是接近明治的產物了 不是戰國初期的東西
砍子彈那也不叫子彈射刀鋒 就只是類似打棒球而已
難道你覺得山姥切真的有山姥可以切嗎
這邊的家康本來就沒要打.找個理由堵下面家臣的嘴而已
在無人煙處獨居的老婆婆就是山姥,切!
武士刀那種全點鋒利度基本上只有在日本那種缺鐵到裝
甲很少的地方才可能出現吧
笑死 這裡沒有練過斬道的人嗎
說你是山姥就山姥,當然有山姥切
山姥還不是傳承自棄姥山這個古代不人道習俗,把丟到深山
自求多福的老人妖魔化而已,可能是要人們不要去救他們也
可能只是要減輕罪惡感吧。
因為霸氣失傳了
日本會追求匠之技,重覆做一件事時會追求技術的持續昇華
砍子彈,呵呵! 用鋼切鉛你家菜刀也可以
只是看衝擊會不會損傷而已
有比較強 對中國就不會輸了
追求戰場刀鋒利 跟 追求單一刀劍鋒利是兩回事
在耍什麼87 以前武士就是先砍到人先贏啊 還刀對砍呢
爆
稍微科普一下,對刀具不熟悉的人常常會把鋒利度和刀具的品質畫上等號,但其實鋒利度和刀具的品質關係並不很大。 切割這個動作其實就是一個物質(刀鋒)擠入另一個物質,將它分開的過程,因此影響鋒利度最主要的因素就是形狀,整把刀通過物體的時候越順暢越好,所以刀鋒的角度越小越好刀身的厚度越薄越好,如果一把刀薄如蟬翼它的切割能力會超強,但是為什麼不這麼做也很容易想像,因為強度會不夠。 所以不同用途的刀具才會有不同的形狀,厨刀只會用來切割很軟的東西所以做得很薄而且沒有刀脊,斧頭則是做得非常厚刀鋒角度也很大確保撐得住衝擊,露營刀在有足夠厚的刀脊保證強度的前提下又有一定的切割能力,匕首則是除了刺殺人之外沒什麼特別好用的場合,絞切金屬的機具甚至根本沒有刀鋒。 此外評價一把刀劍另一個重要的要素就是鋼材,現在評價刀具的鋼材時最常使用的三個面向是硬度、韌性、防鏽,防鏽的部分先不談,鋼材的硬度和韌性往往是相斥的。 硬度越高的金屬在切割的時候自身的耗損越小也就是越不容易鈍,但是在遇到衝擊的時候容易崩刃或斷裂,相反的越軟的金屬越容易鈍,但是遇到衝擊的時候往往只會捲刃或彎曲而不會斷裂,所以要用哪種鋼材也是依用途和個人偏好而不同,有人不喜歡磨刀所以選硬的鋼材可以久久才磨一次,有人覺得刀反正都會鈍,不如用比較軟的鋼材隨意磨幾下就會非常鋒利。39
想不到在西洽也能遇到同樣對刀劍類也有興趣的專家 主要補充一下 看到下面推文有在討論鍛造技術的優與裂 首先 「edge weapon(切刃型武器 )」16
其實武器沒必要追求硬度或耐磨性,金屬本身在韌性跟耐磨性本來就是兩者不得兼得 只是現代煉鋼非常厲害了,慢慢是有產出一些兼具兩者特色的鋼材 在古代也才有大馬士革鋼這種疊數層緞打的技術,換到現代其實不太需要啦我覺得 鋒利跟你什麼碗糕鋼一點關係都沒有,只要刃口開鋒角度小,#數(細膩度)高 隨便什麼死人骨頭材料都可以非常銳利,只是差異在你是一刀就不利還是一千刀才不利15
現在在講古代兵器的性能時很大的困境是因為無法拿真品來實驗,這也是不太有人討論中國刀劍的原因,中國幾號沒有什麼狀態良好的古代兵器。 而且很多人想像中的刀劍是一個均值的鋼條,但其實就連現代比較低品質的刀具都會有不均質的狀況,古代的刀劍更誇張,同一把11~13世紀的歐洲劍在不同部位硬度會從不到HRC 20~50,日本刀我想也是類似的情況,所以可以想像一把刀劍的鋼材光是可以足夠均勻就足以成為神兵了。 現代冶金的合金有多厲害可以看後段的測試 砍到什麼金屬硬物之類的東西基本也不會有什麼太大的問題,也有人拿去劈磚砍鋼筋刀刃都還能使用,這在古代根本不可思議。8
這位版友推文中提到的細節就相當重要 主要提到了2種不同意義層面的限制 1. 技術限制 2. 用途限制8
推 o07608: 真要討論戰場實用性,那除了長槍以外都一邊涼快去 09/13 13:00 → o07608: 戟很早就被淘汰了 09/13 13:01 戟不是被長槍淘汰的,戟原本是拿來(互相)對抗戰車衝鋒,把御手勾下來的 後來趙武靈王胡服騎射,大家都在練騎射了,戟的實用性就直線下跌 但後來有馬鐙後發展出重裝騎兵衝鋒,戟又能派上用場了93
43 整理一下個人對日本刀與日本傳統製鐵的一點心得 日本近世製鐵使用的原料主要是鐵砂 古代常用鐵鑛石,主要集中在山陽地方(備前、備中、備後)至中世漸減 山陰地方主要是用鐵砂,採集鐵砂的手段是鉄穴流
65
Re: [閒聊]日本名刀創作一堆 為啥中國名刀創作少原文恕刪。 日本刀之所以會有家傳絕世寶刀的定位,除了品質精良之外,還有一些重點叫做: 「難以量產」、「製造過程辛苦」。 日本刀是把多塊鋼鐵千錘百鍊鍛打而成的,同樣的技術只有歐洲流行過,不過歐洲後來是 朝大型風爐發展,用大量的鋼鐵緞造成全副鎧甲,不像日本一直苦於鋼鐵供給的不足,只53
[問卦] 武士刀是NO.1名刀,是藝術感還是功能 (?)多年前 有一個北部的鑄刀師 鍛造一把王者級的武士刀 後來出名了 他的刀很高貴也很費工藝 據說也是用了很高深的鍛刀技術 還有國外媒體採訪過鑄刀師 打刀很辛苦 他很多刀具都會製作 就他的認知 武士刀就是刀中之王 關於這個認知...就可能會起爭議了...... 就他的說法是 武士刀在打鬥的功能上很綜合 藝術感又高 鍛造工藝又非常複雜38
[問題]刀具購買想請問一下 昨天去朋友家 朋友拿出一把有花紋的 不知道是不是大馬士革刀 他說買一萬多台幣28
[閒聊] 阿兩參加鍛刀大賽會贏嗎如題 最近很長在yt看到這個節目 內容大概是找四個刀匠進行三輪挑戰 然後每一輪固定淘汰一人 第一輪將原材鍛造成刀21
Re: [閒聊] 武士刀是吹出來的嗎?單看鋒利程度或許是第一流吧...... 主要是日本刀的刀鋒可以淬火到微硬度700VPH甚至以上,當然超級鋒利 相對而言,大馬士革鋼(或者其他坩堝鋼)普遍微硬度大概300~500VPH 要比鋒利度是有可能不如日本刀(坩堝鋼不能淬火) 但是微硬度越高,也同時代表著越脆,耐用度下降13
Re: [閒聊] 有沒有冷兵器/鍛造很考究的作品→ Orianna: 德國有做過日本刀和德國刀互砍的節目 日本刀彎掉 但不排 10/10 23:11 → Orianna: 除除了鋼鐵差別以外 比較可視的差距是德國刀就比較厚這樣 10/10 23:12 推 Arminius: 我覺得那類互砍節目都只是娛樂效果而已 10/10 23:15 → leamaSTC: 我比較好奇日本刀怎麼彎的 它的設計一般會直接斷掉吧? 10/10 23:16 → leamaSTC: 互砍那種基本上就是比誰硬 不是比誰利了 沒啥意義 10/10 23:179
Re: [問題] 有沒有三日月宗近的西洽?這裡刀劍亂舞七年審 當初其實是想玩艦C的結果伺服器滿了,然後就被這看板劍男人拐去當審神者了 遊戲裡的三日月宗近,本人自稱是爺爺了 爺爺全裸(X本刃5
Re: [閒聊] 武士刀是吹出來的嗎?雖然討論到爛了 但這是很棒的藝術品阿,玉鋼就過譽了 基本上以現代科技 技術你要做出鋒利不容易斷的刀就是加磷,然後摺疊次數也不用 那麼高 武士刀當然鋒利阿,一般鹿皮甲冑都能砍斷,當時日本人都還是穿鹿皮甲冑..3
Re: [閒聊] 武士刀是吹出來的嗎?其實中國古代記載就不少了。歐陽修的日本刀歌常被拿來講,同時期還有個夏國劍,也就 是說宋代或已經是舶來品比較出名。明代起各種倭刀史料,像戚繼光另一篇有提到,詳細 直接看︰ 按其言所謂長刀,優點為具備一定長度卻又相對輕量,搭配倭寇的跳躍戰法再延伸距離,- 蜻蛉切,在日本被稱為天下三名槍的槍。因日本戰國時代武將本多忠勝愛用而為人所知。 名稱的由來是在戰場中,蜻蜓飛到槍刃上時被切成兩半,因而得名(蜻蛉是蜻蜓的日文寫法) 清零話題一直是近年防疫目標,用本多的蜻蛉切揮下去可以達到清零效果嗎? -- Sent from my Windows
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