Re: [討論] 日本古代鍛造刀真的有如此鋒利嗎?
其實武器沒必要追求硬度或耐磨性,金屬本身在韌性跟耐磨性本來就是兩者不得兼得
只是現代煉鋼非常厲害了,慢慢是有產出一些兼具兩者特色的鋼材
在古代也才有大馬士革鋼這種疊數層緞打的技術,換到現代其實不太需要啦我覺得
鋒利跟你什麼碗糕鋼一點關係都沒有,只要刃口開鋒角度小,#數(細膩度)高
隨便什麼死人骨頭材料都可以非常銳利,只是差異在你是一刀就不利還是一千刀才不利
另外就是跟材質的細膩度也有關係,有些鋼材他的晶體本身就粗糙
就算用最細緻的研磨劑去拋光,用放大鏡去看他的刃口也還是會有小鋸齒狀
古代我不確定要怎麼去找細膩的研磨劑拋光,開鋒後刃口需要去除毛邊留下尖銳才會利
現代有什麼白土、青土,他們的#數隨便都破千,亂推一通都能白閃閃
當然也講究研磨刀匠的手藝,手感不好搞不好傷到刃口反而就不利了
我不確定軍規刺刀會怎麼搞,但武士刀這種夾心做法我覺得對兵器而言應該是最好的選擇
以現代高碳工具鋼,硬度隨便都HRC62+做的刀,其實拿來砍硬物像是鋼盔一定悲劇的
前面就說了硬度跟韌性幾乎不可兼得,砍硬物是需要耐衝擊的
阿如果說切蜻蜓這種神兵傳說就如上一段講的跟鋼材影響不大
我就不信蜻蜓切拿去對刀不會捲刃
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作者 JINGIBYE (金雞掰) 看板 Gossiping 標題 [新聞] MLB/就差一個人! 達比修8.2局完全比賽 時間 Wed Apr 3 14:09:33 2013
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感覺很厲害
確實,看千錘百鍊5160打贏幾百層大馬的也不少,但大馬士
革鋼很漂亮R…
畢竟現在是多功能用刀居多了,也不會拿去砍特別硬的
做工複雜或是美觀反倒是缺點
正確,剁骨的大菜刀跟生魚片廚刀都是刀 但拿大菜刀切生魚片或是生魚片刀剁骨,兩個情況都會大悲劇
※ 編輯: jet113102 (61.216.39.201 臺灣), 09/13/2023 16:07:47砍幾刀才不利 是斬味的概念?
紫斬味但三刀就掉 跟白斬味但超長
https://imgur.com/gallery/4psEf 鍛刀大賽很少有大馬士
革的(烏茲鋼),通常是不同鋼材疊起來鍛焊成紋路。
大馬不好打啊,火候沒控制好就開了
bone/rb_3_1.html pattern welding花樣很多
烏茲鋼要從煉鋼開始,鍛刀大賽沒有這個步驟。
it will kill
長槍不太能對刀吧
不知道有沒有煉銅做的刀
只能切蜻蜓的名刀
青銅刀劍當然有啊,但進入鐵器時代後就被淘汰了
蜻蜓切是槍頭啊,本來就不會跟別人對刀
青銅在很早期於西亞之類地區有鍛造作品,但受賽伊瑪-圖爾
賓諾現象影響後的大陸地區主流應該都是鑄造成型了
另中國西周早期出土過鑄後鍛打的青銅器,但應當不是主流
https://i.imgur.com/E9ssqLo.jpg 烏茲鋼台灣刀展看得
到,有興趣可以留意一下
大馬士革還有一個問題是跟相同強度的合金比重不少
casing Damascus 也是大馬士革鋼,沒必要跟中國貴古迷
一樣在那邊粉末鋼不算大馬士革
烏茲鋼只是有利於自己形成微鋸齒結構,反而不利追求吹
頭髮削衛生紙的「鋒利」
至於講硬度韌性耐磨什麼的…能贏過magnacut 再來吧
magnacut 是各方面都很強的不鏽鋼,應該算是目前中小型
刀具的最佳解。不過其實他的任性韌性和一般拿來作為大
型刀具的5160等還是有很大的差距。
什麼材料都可以切,之前有yt頻道就是在做這樣的內容
,食物攪爛脫水硬化磨一磨就可以來切東西了。
以技術上來說很不簡單啦,畢竟不產優質的鐵礦,卻能從鍛
造法的改良來克服,不過精品肯定產量有限,遇上戰爭期肯
定有很多偷工的方法
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首Po蜻蛉切 名稱的由來是在戰場中,蜻蜓飛到槍刃上時被切成兩半,因而得名 漫畫中賭銀杏自然落下會被切開 太扯了吧?當然切不開啊爆
稍微科普一下,對刀具不熟悉的人常常會把鋒利度和刀具的品質畫上等號,但其實鋒利度和刀具的品質關係並不很大。 切割這個動作其實就是一個物質(刀鋒)擠入另一個物質,將它分開的過程,因此影響鋒利度最主要的因素就是形狀,整把刀通過物體的時候越順暢越好,所以刀鋒的角度越小越好刀身的厚度越薄越好,如果一把刀薄如蟬翼它的切割能力會超強,但是為什麼不這麼做也很容易想像,因為強度會不夠。 所以不同用途的刀具才會有不同的形狀,厨刀只會用來切割很軟的東西所以做得很薄而且沒有刀脊,斧頭則是做得非常厚刀鋒角度也很大確保撐得住衝擊,露營刀在有足夠厚的刀脊保證強度的前提下又有一定的切割能力,匕首則是除了刺殺人之外沒什麼特別好用的場合,絞切金屬的機具甚至根本沒有刀鋒。 此外評價一把刀劍另一個重要的要素就是鋼材,現在評價刀具的鋼材時最常使用的三個面向是硬度、韌性、防鏽,防鏽的部分先不談,鋼材的硬度和韌性往往是相斥的。 硬度越高的金屬在切割的時候自身的耗損越小也就是越不容易鈍,但是在遇到衝擊的時候容易崩刃或斷裂,相反的越軟的金屬越容易鈍,但是遇到衝擊的時候往往只會捲刃或彎曲而不會斷裂,所以要用哪種鋼材也是依用途和個人偏好而不同,有人不喜歡磨刀所以選硬的鋼材可以久久才磨一次,有人覺得刀反正都會鈍,不如用比較軟的鋼材隨意磨幾下就會非常鋒利。39
想不到在西洽也能遇到同樣對刀劍類也有興趣的專家 主要補充一下 看到下面推文有在討論鍛造技術的優與裂 首先 「edge weapon(切刃型武器 )」15
現在在講古代兵器的性能時很大的困境是因為無法拿真品來實驗,這也是不太有人討論中國刀劍的原因,中國幾號沒有什麼狀態良好的古代兵器。 而且很多人想像中的刀劍是一個均值的鋼條,但其實就連現代比較低品質的刀具都會有不均質的狀況,古代的刀劍更誇張,同一把11~13世紀的歐洲劍在不同部位硬度會從不到HRC 20~50,日本刀我想也是類似的情況,所以可以想像一把刀劍的鋼材光是可以足夠均勻就足以成為神兵了。 現代冶金的合金有多厲害可以看後段的測試 砍到什麼金屬硬物之類的東西基本也不會有什麼太大的問題,也有人拿去劈磚砍鋼筋刀刃都還能使用,這在古代根本不可思議。8
這位版友推文中提到的細節就相當重要 主要提到了2種不同意義層面的限制 1. 技術限制 2. 用途限制8
推 o07608: 真要討論戰場實用性,那除了長槍以外都一邊涼快去 09/13 13:00 → o07608: 戟很早就被淘汰了 09/13 13:01 戟不是被長槍淘汰的,戟原本是拿來(互相)對抗戰車衝鋒,把御手勾下來的 後來趙武靈王胡服騎射,大家都在練騎射了,戟的實用性就直線下跌 但後來有馬鐙後發展出重裝騎兵衝鋒,戟又能派上用場了93
43 整理一下個人對日本刀與日本傳統製鐵的一點心得 日本近世製鐵使用的原料主要是鐵砂 古代常用鐵鑛石,主要集中在山陽地方(備前、備中、備後)至中世漸減 山陰地方主要是用鐵砂,採集鐵砂的手段是鉄穴流
爆
Re: [問卦] 石雕是如何雕出薄紗質感的?原文吃光光 轉貼給碰友看了原Po命題,收到了豪認真的回覆,順勢轉上PTT科科 ----------- 原Po問到石雕是怎麼雕的,這個問題分成幾個層面: 第一個層面是,石雕是用什麼工具雕的?以照片中大理石加工來說,我們這個年代是以人造21
Re: [閒聊] 武士刀是吹出來的嗎?單看鋒利程度或許是第一流吧...... 主要是日本刀的刀鋒可以淬火到微硬度700VPH甚至以上,當然超級鋒利 相對而言,大馬士革鋼(或者其他坩堝鋼)普遍微硬度大概300~500VPH 要比鋒利度是有可能不如日本刀(坩堝鋼不能淬火) 但是微硬度越高,也同時代表著越脆,耐用度下降17
[問題] 新手刀具入門,內有選手 臻&藤次郎大家好,小弟最近想要入手一把新手入門主廚牛刀,爬了一些網路上的文章,大致上了解 一些知識,不過還是有些疑問,也有一些候選名單想請大家幫忙解惑 目前看上的是 210mm 主廚牛刀,鋼材選定是 VG-10,應該是 CP值 很高的選擇 目前的選手有國產的 臻、日本來的 藤次郎 這兩種在選,選手如下: 1. ★日本進口大馬士革(積層鋼)★~ 世界頂級萬用主廚料理刀 210mm日式牛刀13
Re: [問題] 18世紀英國的冶鐵才超越漢朝?先講點煉鐵(或說煉鋼)基本原理。 鋼鐵業,自然界中的鐵礦挖出來後都要煉鐵, 1.通過高爐燃燒變成生鐵 2.再進一步燒製成鋼材(或者廢鐵回收重新燒製成鋼材) 3.再送到鐵匠鋪或鐵工廠去打鐵成實用器具13
Re: [閒聊] 有沒有冷兵器/鍛造很考究的作品→ Orianna: 德國有做過日本刀和德國刀互砍的節目 日本刀彎掉 但不排 10/10 23:11 → Orianna: 除除了鋼鐵差別以外 比較可視的差距是德國刀就比較厚這樣 10/10 23:12 推 Arminius: 我覺得那類互砍節目都只是娛樂效果而已 10/10 23:15 → leamaSTC: 我比較好奇日本刀怎麼彎的 它的設計一般會直接斷掉吧? 10/10 23:16 → leamaSTC: 互砍那種基本上就是比誰硬 不是比誰利了 沒啥意義 10/10 23:177
Re: [討論] 大家怎麼看Forged in Fire這個兵器節目?本人對打鐵跟冷兵器稍有研究 直接了當地說 這個節目都是讓現代工匠用現代鋼材以現代工法重製 "形狀看起來像傳統武器的武器"而已 跟史實上的傳統武器只有外觀是像的6
Re: [問題] 菜刀缺角還有救嗎?我的建議啦,年紀大了要改變習慣非常困難,學習成本非常高,我媽死活不願意我把刀弄 太利,我只好稍微磨,花上很長時間讓她習慣 原本的刀子應該是裡面包VG10的三合鋼,硬度在58左右,雖然夠硬,能夠維持鋒利度比較 久的時間,但是現階段看起來用的人就沒辦法適應它。 我會推薦另外買X50CRMOV的歐系刀款,硬度大概56左右,也不錯,韌性比較好,應該不會3
Re: [閒聊] 逆刃刀為什麼一邊要開鋒我更好奇的是 日本刀不都高碳鋼皮鐵包低碳鋼芯鐵嗎? 如圖刀背露出處都是低碳鋼 (而且日本刀曲度是淬火時因為兩種鋼材結合的關係才產生~不太可能刃背相反材質吧)
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