Re: [討論] 日本古代鍛造刀真的有如此鋒利嗎？

eva05s09/13 12:33問就是直接買新的

kaj198309/13 12:35那不就代表古代武將根本沒啥實戰，不然武器打一打就爛了

tw1509/13 12:35鍛造王

alpho09/13 12:35看西洽長知識

kaj198309/13 12:35什麼大戰幾十幾百回合的都在唬

chirssu09/13 12:36推

kaj198309/13 12:36出戰幾十場無傷這種根本沒在衝殺的但武力值拉滿就是唬爛

gamemike09/13 12:36記得老夫子帶著菜刀穿過時光機回到過去就變成寶刀了

fman09/13 12:36專業推，真的長知識了

AN9409/13 12:37戰場上的主力武器從來都不是刀劍

william9023909/13 12:37武將要坐鎮中軍啊...怎麼可能真的在前鋒打生打死

gericc09/13 12:37老夫子那個在水虎傳 古老村 都有類似劇情

roger262390009/13 12:37我記得火鳳在畫單挑的時候就會換刀啊

gericc09/13 12:38在水虎傳 依照水滸劇情 那時候林沖要去白虎節堂比刀

yokann09/13 12:38所以棍棒其實也不差 省了磨刀麻煩

showwhat209/13 12:38推、推！

gericc09/13 12:38然後秦先生 先用現代小刀 把林沖的刀砍爛

w316082809/13 12:38大槍也不是拿來戳人是拿來砸人腦門

gericc09/13 12:39但還是要說 我是覺得可能日本武刀鍛造方式會不同

aa09181100409/13 12:39……？我看上篇推文有人說日本的鍛刀技術放眼世界挺

aa09181100409/13 12:39落後的，所以到底是落後還是不落後啊@@

Chrisreeve09/13 12:41日本現代鋼材當然不落後 傳統的則是有藝術價值

wtf784eo409/13 12:41材料很落後 技術很強 但有好的材料也不會想用那種技術

wtf784eo409/13 12:41浪費時間

blaukatze09/13 12:42其實看看中共那裡使用過的抗戰大刀就可以對在戰場用的

blaukatze09/13 12:42刀為什麼這樣設計和耗損的情況有點概念

w316082809/13 12:42製造材料的技術很弱後 鍛造技術被逼的提升 然後整體還

w316082809/13 12:42是很弱後

gericc09/13 12:43其實我覺得歐美應該也是很 看好武士刀吧

mumi6133709/13 12:43隨便拿一把菜刀回去古代都贏過妖刀

w316082809/13 12:43一堆廢鐵都能砍死人的情況 就不會去提升廢鐵精良化

reccalin09/13 12:44薄刀 針

rahit09/13 12:44歐洲人因為有板甲跟鎖子甲的關係

rahit09/13 12:44刀再硬都很難砍進去 所以他們也不太追求鋒利

rahit09/13 12:44用戰鎚直接敲暈比較多

Pietro09/13 12:44現代鍛大馬士革刀的影片為什麼要放辣椒？

rahit09/13 12:45日本缺鐵缺到爆 戰甲主要都是皮革製

rahit09/13 12:45才會著重砍殺鋒利度

Chrisreeve09/13 12:45現在很多武士刀也都用現代碳鋼做 用所謂玉鋼的師傅算

Chrisreeve09/13 12:45是一種文化傳承吧

mtbigzan09/13 12:45推

blaukatze09/13 12:47落不落後要看角度，日本刀本身我覺得算是很有創意的工

blaukatze09/13 12:47藝技術，但是不妨礙他整體鍛造技術的落後，歐洲那種長

blaukatze09/13 12:47而薄的雙刃劍是一種非常高超的技術，更別說他們的防具

gericc09/13 12:47是說現在歐美文化 感覺很看好武士刀

Gentlemon09/13 12:47看西洽學知識

st91022009/13 12:48看到一半看ID 萬幸不是紅茶冰

dnek09/13 12:49既然鋒利只跟形狀有關所以原命題是可能的嗎

kyle047809/13 12:51其實硬度越高越耐用也只限同一種鋼材 現代不少鋼材都比

kyle047809/13 12:51以前好多了 硬度不用太高保持性也非常好

fyuhu5609/13 12:53專業推

blaukatze09/13 12:56理論上當然是可能的啊，一切還是得回歸物理，它落下的

blaukatze09/13 12:56重量加速度等於施加的力，用這樣的力能不能切開取決於

blaukatze09/13 12:56刀的形狀，能不能維持形狀取決於材質，所以如果你吹得

blaukatze09/13 12:56夠大力吹貓短髮當然也是可能的

BKcrow09/13 12:57一刀算一回合 就跟逆子弑親身重29處刀傷等於開了29次回合

BKcrow09/13 12:57的意思

bill0129bill09/13 12:58還是巨錘好用點 不用打磨還可以破甲

shiyobu09/13 12:58推

windr09/13 12:59戰場上用長槍比較實際

eva05s09/13 12:59打擊系武器要說缺點大概就相對重又費力

tsairay09/13 12:59長劍以物理角度來說,不好施力吧,長兵器反而比較好用

rahit09/13 12:59不能說日本落後 他們在沒資源的情況下

rahit09/13 12:59打造出獨立的科技樹能在最少資源利用下達到目的

BKcrow09/13 12:59古時代沒有Combo的概念而已

rahit09/13 12:59但跟歐洲大陸資源一抓一大把比起來

rahit09/13 13:00能玩的東西肯定不一樣

andy181609/13 13:00想到歐洲有些雙手劍針對板金或鎖子等金屬防具設計成用來

andy181609/13 13:00當鈍器用的

gericc09/13 13:00如果說長槍 想到 應該更好用是 戟XD(戟兵表示：

o0760809/13 13:00真要討論戰場實用性，那除了長槍以外都一邊涼快去

o0760809/13 13:01戟很早就被淘汰了

cn556609/13 13:01你想要大戰三百回合 不是帶一堆刀 就是拿槌子長槍互敲

gericc09/13 13:01我不知道啦 只知道世紀長槍升級變成戟兵XD

cn556609/13 13:02刀劍互砍的話大概砍不到一分鐘兩邊就要各換一把才能繼續

rhox09/13 13:02我看完了，怎麼沒有胡歌老公

idiotxi09/13 13:03推

idiotxi09/13 13:04還是戰錘好用多了

eva05s09/13 13:06戰鎚一把40K

SunnyBrian09/13 13:06看西洽漲知識

o0760809/13 13:06西方戟(斧槍)長度不超過2m還要揮，長槍都是3m起跳用戳的

blaukatze09/13 13:07不不，長劍非常好操作，它的中心比較靠後不像日本刀比

blaukatze09/13 13:07較靠前，比你拿雨傘還快，這也是歐洲鍛刀的技術體現，

o0760809/13 13:07光長度就玩死了

blaukatze09/13 13:07你看那些HEMA的人劍耍的飛快，人家拿的可不是模型啊

RLAPH09/13 13:08我記得日本有一部分原因是鐵礦難取得 只有鐵砂？

o0760809/13 13:08世紀二的年代沒超過十五世紀，戟兵強合理

ssccg09/13 13:12戟兵不是打輸長槍消失，是進攻武器換成火槍，長柄只用來防

gme199209/13 13:14想到Forged in fire裡面又是敲骨頭冰塊 又要砍麻繩水管

gme199209/13 13:14那些刀真心猛

bala7309/13 13:15還有砍假人 然後強度測試完 道格笑笑的說will kill

SinPerson09/13 13:16日本的技術是費工吧，花時間花功夫把刀打磨到藝術品的

SinPerson09/13 13:16等級，自己也變成職人

MrJB09/13 13:16漫畫戰國作者研究說 戰國時代致死武器：弓>>>火砲>長槍>>>>>

MrJB09/13 13:16>>>刀 數字我忘了但大概是這樣的比例XD

a841863509/13 13:17說是這樣說 但武士的主武器其實是弓

cosmos17609/13 13:17推

a841863509/13 13:17弓射不死才有機會換近戰的槍或是刀出來打

MrJB09/13 13:18即便歐戰 專家也說劍只是手槍 真正打仗還是弓炮長槍 跟日本

MrJB09/13 13:18一樣

o0760809/13 13:21能遠遠的戳死人，誰想衝到對方手臂範圍內玩命，各地皆通

blaukatze09/13 13:22另外提一下，金屬的硬度是可以在熱處理的時候調整的，

blaukatze09/13 13:22所以歐洲的刀匠並不是做不出高硬度的鋼材，只是這種硬

blaukatze09/13 13:22度的金屬沒有足夠的韌性不適合做成武器而已

d51263409/13 13:22日本刀，尤其是太刀-打刀這一脈的彎刀，因為製作方式一定

d51263409/13 13:22要淬火熱處理，平均技術比其它發展成熟時代其他地區還要

d51263409/13 13:22好。但是日本的鐵材發展不出彈簧鋼，歐洲的熱處理比較晚

d51263409/13 13:22成熟，但是到那時候彈簧鋼的品質優於日本刀。日本進口鐵

d51263409/13 13:22材後才追上來，但是那時候已經在用火槍了。

kenkenken3109/13 13:24推

outsmart3309/13 13:25專業推

tomalex09/13 13:25(′・ω・‵) 潼關馬超戰許渚都有回去脫盔卸甲 肯定要換

tomalex09/13 13:25武器

a58524andy09/13 13:27推

KangarooDad09/13 13:28推

ACGUYKING09/13 13:30歐美會喜歡武士刀跟喜歡功夫差不多的意思吧

ACGUYKING09/13 13:30很酷的東方神祕技術

a204a21809/13 13:30歐洲刀劍不鋒利是行之有年的謠言了，實際上古籍裡根本

a204a21809/13 13:30就不乏對長劍鋒利度的描寫，也不缺拖割這種依賴鋒利度

a204a21809/13 13:30的技巧，並沒有什麼不需要鋒利這種事

onelife09/13 13:31推

js85060409/13 13:32會磨的人什麼爛刀都能很鋒利，耐久度問題而已

rbull09/13 13:34本來打仗就像美式足球那樣 哪來神兵割草

hsinhanchu09/13 13:35歐式長劍的重心是靠著pommel往回調整到近柄處的

MaribelHearn09/13 13:35Emiya 是你?

SinPerson09/13 13:37誰不喜歡拋成像鏡面一樣的刀呢

TPAsavelove09/13 13:37不過武士刀跟更厚重的武器對砍 通常還是得吃虧

TCPai09/13 13:39哇，專業鍛刀

arcanite09/13 13:40還好沒有胡歌老公

SinPerson09/13 13:41即使是折刀，Rockstead的鏡面拋光也讓他充滿吸引力

kyle047809/13 13:42我不喜歡拋成鏡面 我比較喜歡石洗XD

winiS09/13 13:43日本的菜刀店也有帶刀紋的菜刀，那個會好用嗎?? 超貴的ww

eva05s09/13 13:44不會，就是把菜刀

kyle047809/13 13:44現代大馬士革用在菜刀上面純粹為了美觀 還是要看他用什

mekiael09/13 13:44戰場上最主要的殺傷兵器是弓箭，還有鈍器

eva05s09/13 13:45現代技術要弄裝飾紋不算難

kyle047809/13 13:45麼鋼材和刀刃幾何來決定好不好用

justgetup09/13 13:46古代的刀都那麼容易受損折夭的話

owo020409/13 13:46還是鈍器好用

justgetup09/13 13:47什麼村正、正村、虎徹都可以當唬爛的吧

d51263409/13 13:47刀紋手工刀具都會有，是鐵材反覆折疊的紋路，現代有些會

d51263409/13 13:47塗酸上去讓顏色更突出。日本刀多的是用黏土做的刃紋。

owo020409/13 13:47日本戰場沒什麼著甲單位所以武士刀可以用

viper970909/13 13:49推專業

probsk09/13 13:51村正有名是因為都市傳說 不是因為強度

ui09/13 13:52對新兵來說，用槍刺、用鎚打，都比用刀砍好用，刀是武士用的

sssyoyo09/13 13:52鍛刀系?

pponywong09/13 13:54最簡單就長槍啦 一寸長一寸強 組成方陣就好

SinPerson09/13 14:00名刀是搭配使用者才成為傳說吧

momomodo09/13 14:01歐洲刀劍在戰鬥上 打擊技占比還滿重的 像是抓著劍刃當

momomodo09/13 14:01戰鎚 用護手部份k人

hit012309/13 14:01狼牙棒好耶

Hazelburn09/13 14:03好文章 現在自己下廚已經不會這麼追求好鋼材了

Hazelburn09/13 14:03形狀喜歡，好整備好模最重要

okmijnuhyex09/13 14:04現在隨便VG10或1095鋼做的菜刀回以前都變神話級武器

kyle047809/13 14:06VG10不可能 韌性太低不適合當武器

lc8530109/13 14:15胡歌老公呢(X

s750322809/13 14:21推個

jkkkj12309/13 14:29說這麼多 能拍個自由落體切蜻蜓(？的影片嗎

wjs0609/13 14:31村正會有名，強度也是部分原因，正因為村正一族做的武器品

wjs0609/13 14:31質比較好，自然會有一堆人用，所以德川家才會出了不少村正

wjs0609/13 14:31做的武器的受害者，最後被家康禁用

AdmiralAdudu09/13 14:32專業推

inte629l09/13 14:35推專業

wjs0609/13 14:35妖刀村正的形象之所以是邪惡且強大，就是源於村正的刀品質

wjs0609/13 14:35好跟被禁用

LK12345609/13 14:41推

xxxzxcvb09/13 14:43長槍方正太看地型了 羅馬就打爆過

xxxzxcvb09/13 14:43方陣

o0760809/13 14:51首先羅馬能打爆，是因為繼業者自己已經先內耗的差不多了

o0760809/13 14:52再來15-17世紀的方陣是可以應對各方向的攻擊，跟古希臘

o0760809/13 14:52那種長槍方陣完全是兩回事

o0760809/13 14:53當然看地形這點沒錯，但反過來說以其他冷兵器為主要武器的

o0760809/13 14:54軍隊，不想辦法把長槍方陣拉到爛地上打，就幾乎毫無勝算

playhouseabc09/13 14:54我是不是病了我居然因為文末沒有看到胡歌老公就覺得

playhouseabc09/13 14:54怪怪的

o0760809/13 14:54就算成功也不一定會贏，所以後來大家都用長槍了

papertim09/13 14:56關於鑽石刀的假設我要抗議，因為鑽石的晶體結構和金屬不

jeff66609/13 14:56長知識

shintz09/13 14:56當然是直接網購買新的阿

papertim09/13 14:56同，所以不能用討論金屬的方式去判斷，鑽石的問題在於有

blaukatze09/13 14:57另外現代人會有品質越好的刀越鋒利的印象只是因為貴的

blaukatze09/13 14:57刀出廠前有好好磨過而已，任何刀都可以磨到極度鋒利

papertim09/13 14:58解理，也就是說沿著某些特定角度會特別脆弱，所以是在這

papertim09/13 14:59些角度上比較脆，但其他角度很堅硬。如果要解決這個問題

eric6144609/13 14:59還要耐用 純粹鋒利沒用 很快就斷了 隨意楊過直接用大鐵

eric6144609/13 14:59棒砍死大家

eric6144609/13 14:59大劍壓下去 你什麼鋒利的東西都是斷

papertim09/13 15:00小顆的鑽石結晶弄成一把劍，這樣因為晶體結構不平行，也

eric6144609/13 15:00除非你是原力還是雷射劍

papertim09/13 15:00不會有特別脆弱的方向。因此工業上面鑽石單晶的價值遠遠

eric6144609/13 15:00打仗一場你衝鋒一場要砍幾十個 一百個 要夠耐用

eric6144609/13 15:01到一半斷掉 你不是馬上死在當場

nalthax09/13 15:01推

papertim09/13 15:01不如小顆晶體集城的鑽石

eric6144609/13 15:04現代材質本來就很猛了菜刀水果刀都神兵

winiS09/13 15:04村正不是因為量產嗎? 就像戰國牌西瓜刀，現代人看到也邪門

steven5613809/13 15:06有人用鈦合金做刀嗎

rayyychen09/13 15:07阿兩磨的刀最利

SinPerson09/13 15:07網路上隨便都能找到鈦刀吧

SinPerson09/13 15:09而且鈦餐具中就有鈦餐刀啊

kyle047809/13 15:12鈦合金硬度太低 除非有特殊需求不然沒必要

harryzx009/13 15:15推

Strasburg09/13 15:17不要疑神疑鬼 阿月不會來西洽找他的胡歌老公

fkfcu09/13 15:20以前日本人可以用武裝色霸氣裝在刀上就能削鐵如泥。海賊王

fkfcu09/13 15:20都演過了

loxa8703609/13 15:34好文

xenorick09/13 15:39好文推個

mkcg582509/13 15:41鍛刀大賽好看

greg9032609/13 15:45好

xiaohua09/13 15:46想問拿鐵棒從側面擊打日本刀，日本刀就會彎掉，所以日本

xiaohua09/13 15:46刀沒辦法像動畫、遊戲裡那樣格擋重兵器，是真的嗎？

tranquilmare09/13 15:48推推

TryToBe09/13 15:52日本現在不論鋼材跟鍛造技術都是世界頂尖的，活在什麼平

d51263409/13 15:52用現代碳鋼、彈簧鋼打一把武士刀還是照樣檔子彈阿。歐洲

d51263409/13 15:52武器被現代仿造品洗評價洗得太高了。

TryToBe09/13 15:53行世界說日本技術差，目前好幾種頂尖鋼材是日本產製

yoyun1012109/13 15:53緊急時候要擋當然可以擋, 刀彎掉總比自己死掉好, 不過

yoyun1012109/13 15:53沒辦法重複擋就是了

yoyun1012109/13 15:54不過實戰上的問題通常是硬要擋刀握不住噴飛

momomodo09/13 15:56不管什麼刀劍 被重兵器側敲都一定會彎掉 砍入人體時也

momomodo09/13 15:56會彎掉

momomodo09/13 16:01刀身弧度就是為了防止劈砍時的力道回擊造成刀身彎曲

momomodo09/13 16:01阿拉伯騎兵彎刀就是個好例子

sanadayasu09/13 16:09長知識推

momomodo09/13 16:11側敲有時也不需要是重兵器 以日本刀來說 打刀刃長75cm

momomodo09/13 16:11重心在刀腹 你從切先往下10到15公分處施力下去 力量不

momomodo09/13 16:11用大到那去 刀就會開始彎給你看了 至於它會不會自己回

momomodo09/13 16:11復...看鍛造品質

GoatFeather09/13 16:15如果拿現代中華炒鍋到古代是不是變成神級盾啊？

d51263409/13 16:17中華炒鍋是鑄鐵鍋

momomodo09/13 16:18炒鍋耐得住鎚打的話 是 但事實上耐不住 甚至擋不住箭矢

momomodo09/13 16:18的穿透力

momomodo09/13 16:20以盾來說 就算是鑄鐵 炒鍋的厚度太薄 人孔蓋厚度保証可

momomodo09/13 16:20以 但你有那個臂力 請直接上前無雙吧（X

laio09/13 16:26拿片刀去剁骨就知道啦

s89123409/13 16:31推

ayuhb09/13 16:36不鏽鋼萬歲

rronbang09/13 16:39推

Darnatos09/13 17:07推

Arkzeon09/13 17:22我小心翼翼保持警戒的看到中後段為止。深怕出現胡歌老公

Arkzeon09/13 17:22跟業業老公

tinghsi09/13 17:40神兵傳聞不見得是假的 當身邊的人都拿30分 你鍛出50分自

tinghsi09/13 17:40然就是神兵 只是當年的50分或許現在眼光已經不值一提

gericc09/13 18:04老夫子內容：這是香港製的 不鏽鋼刀

tlsg209/13 18:18專業刀王！！！

alen382209/13 18:29我也是看老夫子才知道現代菜刀在古代是神兵

xrdx09/13 18:37可是彼岸島拿平底鍋來擋狙擊槍子彈耶

xrdx09/13 18:37https://i.imgur.com/WHiMy9d.jpg

Laminor09/13 18:41專業推

light194509/13 18:43看到一半趕緊往上拉 發現不是紅茶冰鬆了一口氣

m9510009/13 19:14鍛刀大賽很多測試方法不知該怎麼吐槽，連個揮刀的治具都不

m9510009/13 19:14肯做，單靠人下去揮砍那不可控制因素那麼多，很多被弄斷的

m9510009/13 19:14刀我看都是被那三個白癡評審砍錯方法斷的

st85653309/13 19:15所以刀語 薄刀戰才會這麼精彩呀

Jimwater09/13 21:26科普推

v8686106209/13 21:30推推

lc8530109/13 21:58記得臥虎藏龍剛出的時候有看過類似的討論文章

lc8530109/13 21:59其實青銅劍弄不成那樣削鐵如泥

bluejark09/13 22:01很多人對武士刀的誤解就是不知道是武士刀算消秏品

bluejark09/13 22:06像說妖刀村正是刀匠而不是一把刀

bluejark09/13 22:08武士刀利是利但耐用度上並不高ACG像不滅只是幻想

bluejark09/13 22:11拿劍互打基本會完蛋

kenzoro09/13 22:13文章還好 不過推文錯誤資訊蠻多的… 日本的鍛造高歐洲

kenzoro09/13 22:13好幾個檔次吧…

kenzoro09/13 22:13還有現代刀最好是沒有品質差別 好菜刀爛菜刀差多了 品質

kenzoro09/13 22:13差的根本浪費磨刀石

JBLs09/13 23:25中毒太深 還退出去看是不是阿月==

sharkimage09/14 00:18推

rightbear09/14 00:20推 漲知識

sliverexile09/14 00:32古代日本也有甲冑啊 所以長槍的用途是往側身戳 放倒

sliverexile09/14 00:32對方再用刀砍頭

xiaohua09/14 05:43長知識了

gouran09/14 08:53日本劍術還很高超 2者相合日本武士才強

petercjt09/14 11:17推