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Re: [閒聊] 魔物荒野出DLC救回評價的機率有多少?

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 魔物荒野出DLC救回評價的機率有多少?作者
a72830044
(a72830044)
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: 再來是不要無腦增加數值就當歷戰王放上來
: 一個波衣龍就增加傷害增加血量,一個hit box改的超級詭異
: 放上來就當做歷戰王了,這就是藤德組的傲慢

我想挑這點提一下我的看法~

首先,我非常認同「歷戰王只是數值調整怪」的說法。
雖然原po無視歷戰王的新招、也不知道到底也沒有打過(因為新招衝刺+雙拍、還有新招大翻非常常見),但我覺得新招跟改hit box這東西應該放在歷戰

一般:荒野現在難度。。
歷戰:傷害改動與新招加入,傷害、血量與出傷口難度可比現行歷戰魔物再高一些。

歷戰王對標的應該是二名這種等級,所以要改變肉質、改出傷口難易度或一擊必殺不是不行,但同時重做的幅度也要夠大,只加少數新招配合大量改數值對我來說不夠有新鮮感。



如果要我說,從冰原開始就有一個問題:

冰原:上車
冰原高難:反制上車

荒野:傷口
荒野高難:打不出傷口

你建立了一個有趣的新機制(個人覺得爪上車巴頭+撞牆很爽,有人不喜歡就算了),結果你變難的手段居然是讓獵人不使用這機制?

上車就不評論,反正都是過去式了,也沒用(應該?

傷口這東西護龍就示範過了,闢獸也做得很有意思

1.傷口可以以相同的速度出現,但消失速度也變快,快到只比特定招式後的弱點長一些些,讓獵人自行決定要不要改變打法、打點與節奏。

2.傷口解掉之後會有反撲,如闢獸。闢獸問題在於動作時間太長,如果讓魔物能夠高速反擊交互性會更好(或快慢刀反擊),要不要讓魔物的反擊技能夠被相殺可以討論。

3.要打不出傷口可以,同樣參考闢獸,在虛弱時傷口會湧現,可以閾值設定的高一點然後總量管制,不要像闢獸那樣全身發紅沒尊嚴。

我相信他們還能想到更多玩法,但是選了一個最無腦的給歷戰王用,然後再加上調整傷害、調整肉質,最終我看起來就像:

「嘿,你們都在靠北不夠難,那我讓你會被一擊必殺然後打不出傷口、回水衣不會被斷、肉質調到很差、增加血量,這樣覺得夠難了吧?」然後甩到玩家臉上。

最近跟一個新米聊,他不太記得誰是炎妃龍,但記得有一隻會藍紅夫妻跳舞爆炸的,他說很有印象。

炎妃這種設計以世界→荒野來說也是獨一檔,但荒野的魔物、高難魔物反而是缺乏這種設計精神,炎妃大部分不會一招殺你(滿裝),就是逼你邊打邊交流。

這組我覺得有點被慣壞了,以為世界的成功是因為四祭典(與其他無關緊要的東西)。



但這款遊戲畢竟是魔物獵人…
新魔物、新魔物動作、新武器動作、新裝備(含配裝)才是玩家想要的,其他也許是很好的附加成就,但不該喧賓奪主。

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egg78108/08 23:22封面怪裝備主打傷口技能,結果被設計成廢招

gcobc1263208/08 23:23王煌雷比較誇張 但王波衣傷口出現機率體感高很多了

gcobc1263208/08 23:23可能是肉質比較好的關係(?

a2735894208/08 23:23破曉還不是讓魔物有各種追尾攻擊來反制翔蟲

a2735894208/08 23:23所以你講的問題根本就魔物一直都有的

owo020408/08 23:23經典左右腦互搏 弄了一個機制,再來阻止玩家使用

ash991191108/08 23:24其實世界冰原的歷戰也只是調傷害血量 有新招的只有黑

ash991191108/08 23:24狼鳥 沒記錯的話

a7283004408/08 23:24鎖刃刺擊真的太小氣。估計是他們最後整體上修主線魔物

a7283004408/08 23:24的出傷口難度,所以不得已才下修鎖刃刺擊,又因為這招

a7283004408/08 23:24被改成殘廢,在真正需要這技能的任務更出不了場,只能

a7283004408/08 23:24說一步錯、步步錯

ash991191108/08 23:24不過這作明明有護龍的設定 每隻都追加個護龍型態 招式

ash991191108/08 23:25多幾個會噴出龍乳的設定就可以當強化怪用了 結果繼續

owo020408/08 23:25然後卡鎧玉我真的不懂在幹嘛,歷代都幾乎免費送的東西,

owo020408/08 23:25誰要去說那什麼B救濟任務啊

ash991191108/08 23:25沿用老梗的歷戰

owo020408/08 23:25到底為什麼要卡玩家的鎧玉

a7283004408/08 23:25破曉你可以自己製造時間差反反制翔蟲受身吧,不能無腦

a7283004408/08 23:25

a2735894208/08 23:27照這邏輯那冰原反制上車依據在哪

a7283004408/08 23:28冰原上車會被抓下來噴,王會中斷一部分的動作直接反制

a7283004408/08 23:28上車。破曉是你主動製造時間差,還是能受身

BlastAero08/08 23:30卡鎧玉就是想學其他廠的服務型遊戲典型的讓你花更久的

BlastAero08/08 23:30時間去刷素材 藉此想拉長玩家的在線遊玩時數

owo020408/08 23:30翔蟲受身我覺得是正常的,因為就真的太強啊,

robo345608/08 23:30巴頭撞牆我覺得ok 軟化就很破

BlastAero08/08 23:30說到底這代就是設計成走服務型營運那套

egg78108/08 23:31殊不知玩家乾脆不上線了

Golbeza08/08 23:31還有千刃海龍的玉等級素材需求量大增

owo020408/08 23:31結果沒想到玩家要不就直接不屌沒滿就算了,要不就風鈴月

owo020408/08 23:31

a7283004408/08 23:31這代想做服務型遊戲意圖太明顯,就問那個礦工裝,要用

a7283004408/08 23:31又要算覆蓋率。我強烈懷疑遊戲測試員都是AI,不然一堆

a7283004408/08 23:31武器+覆蓋率技能誰有辦法算?難怪真人玩負評一堆

owo020408/08 23:32傻逼鎧玉數值用腳填,更新新裝備配裝一改就報廢,誰愛敲

owo020408/08 23:32去敲

Golbeza08/08 23:32很久沒回頭打低難度歷戰怪會發現傷口出不停

a2735894208/08 23:32魔物紅怒就有些部位不會被抓下來,你主動找那些部位不

a2735894208/08 23:32就好

BlastAero08/08 23:33所以才說只要營運方式和優化沒太大改變 DLC還是很難

BlastAero08/08 23:33救的回來

BlastAero08/08 23:34這種營運方式讓MH很多有意義的內容設計都因此被否定掉

a7283004408/08 23:34可能也是我打法問題吧,太習慣見面3巴+撞直接生氣開局

BlastAero08/08 23:34或是有嚴重的矛盾

a7283004408/08 23:34,冰原後期還要開局先跳恰恰不習慣。而且爽的是爪頭,

a7283004408/08 23:34結果超常上去就下來XDD

starsheep01308/08 23:37因為傷口太強,所以改魔物硬直再不出傷口,天才啊

manno08/08 23:37營運方式不是主因,製作人的心態才是最大的問題

a7283004408/08 23:37魔物不適合擠牙膏,要擠就要幾週出一隻新的。魔物多了

a7283004408/08 23:37,再出一堆稀奇古怪的任務才是醍醐味。現在不但怪少、

a7283004408/08 23:37活動任要打好幾場還會打到睡著、地圖打開都是廢怪,真

a7283004408/08 23:37的無聊

starsheep01308/08 23:37雙刀戳傷口兵長斬直接被電死,看到都覺得這個設計

starsheep01308/08 23:37可悲

a7283004408/08 23:38忘記一點,沒有小屋超幹!!!!

manno08/08 23:38"不想讓玩家過得太爽",這就是藤德組最大的問題

starsheep01308/08 23:39沒小屋但有抓小動物的任務喔,笑死

owo020408/08 23:39活動任為了獎勵的東西硬刷一些打到不想打的東西 啊米諾

owo020408/08 23:39

BlastAero08/08 23:39但這兩者並不衝突啊 荒野恰巧就是這兩點問題都有才落

BlastAero08/08 23:39得這下場

owo020408/08 23:40以前有什麼?mgs合作任務超巨大潛口龍這種,才是玩家會

owo020408/08 23:40想玩的活動任務

owo020408/08 23:40舊怪一直排列組合當活動任務濫竽充數誰打啊

a7283004408/08 23:42我都還記得極巨野豬王和有毒菌豬,小怪鳥也很有趣w

pipiispipi08/08 23:48飛翔爪本身沒問題 但飛翔爪+軟肉就很有問題

a7283004408/08 23:50軟肉真的不行,傷口就很不錯,然後打不出來XD

Ganbaruby08/09 00:08沒有生態影片 任務也沒有委託人小故事清一色調查很解

sskent08/09 00:17不動衣裝還能在地上抽是我沒想到的

bmaple73008/09 00:22根本沒有反翔蟲…只有反操龍而已,怎麼到現在還有人覺

bmaple73008/09 00:22得壓起身就是反翔蟲,那被打飛不要躺平直接起身不就是

bmaple73008/09 00:22反起身,太過分了吧怎麼20年的遊戲機制到現在還在反(X

Uesama08/09 00:37追尾攻擊反翔蟲跟反飛翔爪根本是不同東西,怪出招就決定了

Uesama08/09 00:37會不會追擊,又不是看到翔蟲受身然後改變動作追擊,這跟反

Uesama08/09 00:37飛翔爪和反傷口完全不同吧

a7283004408/09 00:40對翔蟲的針對是可以克服的,算是遊戲的一環沒錯。會搞

a7283004408/09 00:40的是爪和傷口

egg78108/09 00:41可以克服跟直接調成讓你很難打出來還是有點不同吧

egg78108/09 00:42抗性上讓你很難打出來沒有其他手段可以改善

egg78108/09 00:42除非BUFF技能

a7283004408/09 00:45鎖刃刺擊就已經是廢技了,慘

scott03208/09 01:17翔蟲自由度那麼高 為什麼會有雲玩家覺得魔物反翔蟲

oselisdu08/09 01:38可能每次被打飛就只會無腦按翔蟲結果被打到腦羞吧 嘻嘻

max86011508/09 01:44翔蟲很厲害的一點是明明是整個崛起破曉的核心機制 超多

max86011508/09 01:44系統都可以和翔蟲連上關係 給的爽度也非常夠 但直到最

max86011508/09 01:44後尾盤 都沒有真正意義上反翔蟲的機制 兩組戰鬥設計的

max86011508/09 01:44水準就體現出差距了 隔壁就是一拍腦袋加個機制 機制之

max86011508/09 01:44間完全沒有關聯 然後一旦感覺強度太高就粗暴的針對

llabc100008/09 01:45炎妃我初見貓到不行啊 開大招必貓 喝水被斷密藥被斷

llabc100008/09 01:45丟回家玉也被斷活活吹到死 上網查才知道要防風

crazyanight08/09 02:13炎妃算有交流的怪嗎 世界到冰原不算合作怪就討厭炎

crazyanight08/09 02:13妃跟猛爆碎龍

crazyanight08/09 02:14寧願去打煌黑 黑龍 王冰

a7283004408/09 02:20可以耐火衣裝+秘藥or吃菇扛,重點要跑遠點XD

knight6061508/09 02:54因為歷戰黑狼鳥就是以前的片耳 動作本來就不一樣

Yachaos08/09 03:21如果沒有要出資料片,那你對歷戰和最後一段想要的新東西

Yachaos08/09 03:21的想法就是對的。但你不覺得這些一直以來都是G/MR都會有

Yachaos08/09 03:21的東西了嗎

pk127508/09 05:45反翔蟲是抓你一倒地就想拉的那個時間差,你只要趟久一點

pk127508/09 05:45之類的就能迴避過,只要靠經驗就能閃

pk127508/09 05:49反飛翔爪請參考冰原歷戰王那兩隻,尤其是溟波王,你一抓

pk127508/09 05:49上去就立刻反擊,甚至被玩出故意爪上去給隊友輸出這種白

pk127508/09 05:49痴狀況,兩邊差距很明顯吧

amkikau08/09 06:31其實反爪對標的應該是反操龍才對啊...?

amkikau08/09 06:31整部作品只有首領不給操 而且你還是可以操其他龍扁他

amkikau08/09 06:31而且不會因為難度變高就提高操龍難度 跟爪/傷口差多了

aaronpwyu08/09 07:41推文提到的社外名作合作…我覺得現在這鳥樣大概不會有

aaronpwyu08/09 07:41了 頂多社內無料摳一摳 社外你要摳要授權金 評價跟活人

aaronpwyu08/09 07:41口下滑很難拿到額外多餘的錢

aaronpwyu08/09 07:44btw紅藍貓貓很可愛但藍貓貓打夠素材+金完就不碰了 我手

aaronpwyu08/09 07:44殘玩家

snow033508/09 08:06會說破曉反翔蟲 要嘛沒玩過破曉 要嘛沒玩過冰原沒看過

snow033508/09 08:06那個反鉤爪是什麼智障設定

snow033508/09 08:08追尾攻擊根本不是反翔蟲 而是要求你要做正確的時機判斷

snow033508/09 08:08隨便受身會挨打 要嘛裝死 要嘛在正確時間受身

snow033508/09 08:09反鉤爪的設計請問有正確時間可以上身嗎? 就算能上打的

snow033508/09 08:09打的玩軟化嗎

gnalen08/09 08:27荒野的設計就攻擊欲望過強,動作後搖少,最後靠傷口系統

gnalen08/09 08:27平衡回來

gnalen08/09 08:27然後歷戰王就變成一擊必殺+打不出傷口的糞怪了

freyroxas08/09 08:41那個a27就是德田粉 是不能期待能溝通的那種

gungriffon08/09 09:31崛起破曉沒啥反蟲機制吧 翔蟲受身本來就不是無敵只是

gungriffon08/09 09:31拉身位而已

zseineo08/09 09:33就有些怪你立刻拉會被打...啊就慢點拉就好 只是一個變化

waynemayday08/09 09:42很討厭這種反機制的設計,就很像製作組沒在想

afjpwoejfgpe08/09 17:33反鉤爪有正確時機可以上車啊,你選對時機是可以打軟

afjpwoejfgpe08/09 17:33化的

afjpwoejfgpe08/09 17:36嚴格來說唯一反勾爪的只有冥波王,上車點就消怒後(

afjpwoejfgpe08/09 17:36可以賞巴掌打掉冥波後續動作)、幾個大動作從盲區上

afjpwoejfgpe08/09 17:36車,上車點很少但不是沒有就是

afjpwoejfgpe08/09 17:37然後打軟化要看武器,你拿太刀和拿大劍能軟的極限時

afjpwoejfgpe08/09 17:37機有差

afjpwoejfgpe08/09 17:41老實說鉤爪的問題是出爪太慢和沒派生導致後續幾個高

afjpwoejfgpe08/09 17:41難度怪上爪時機很吃經驗和熟練度,反爪AI其實別像冥

afjpwoejfgpe08/09 17:41波王那麼智障就還好