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Re: [閒聊] 劉備到底是不是偽君子

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 劉備到底是不是偽君子作者
zafa
(阿劍)
時間推噓30 推:30 噓:0 →:44

※ 引述《strmof22 (海綿寶哥)》之銘言:
: : 底下有則推文讓我挺在意的
: : 說劉備不是君子的話為什麼這麼多人要追隨他
: 其實討論三國時代的"人才"我覺得以現在的角度來講有點魔幻,


提到人才稍微閒聊一下,劉備在用人方面真的很神奇,不管有沒有名聲只要能見到劉備就有機會受到提拔,彷彿對方頭上掛了個屬性牌一樣。

蜀地那段時間就有幾個明顯的例子:

鄧芝

這位有名的蜀漢後期大將軍一開始沒什麼名氣,只是個在郫城負責管糧倉的,某天劉備就很剛好的路過遇見了鄧芝,跟鄧芝聊天過後就一路升遷到廣漢太守。

李恢

李恢原本是建寧的督郵,之後因為親戚犯事差點被免官,聽到劉備入蜀後上來就豪小說自己是使者,得見劉備便獲得重用,之後還被任命為任命為庲降都督。

魏延

這位就更有意思了,魏延可能連平民都不是,不知道劉備從哪撿來當私人部曲,地位升遷多快應該不用我多提了。





順便臭一下馬謖

馬謖跟隨劉備入蜀那段時間,當時在劉備眼中這個人確實有才華,受提拔當上成都令、越嶲太守。但有趣的是越嶲太守這個位置,221年越嶲高定叛亂時,被殺的太守卻是焦璜。

假如曠職應該會有像蔣琬一樣留下紀錄,所以八成是任命的時候直接對劉備喊大材小用,拒絕去偏遠的越嶲,給劉備留下沒有擔當的印象。


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※ PTT 留言評論
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LABOYS02/23 14:24劉備也要有看錯人,被阿亮撈回來的紀錄

davidex02/23 14:24李恢是說服馬超歸順的功臣耶

marx9352102/23 14:24龐統

kuninaka02/23 14:25是因為那邊沒人啊

kuninaka02/23 14:25不向北方一堆世族大家

tetsu32702/23 14:26加入阿備才有機會翻身的概念

ARCHER223402/23 14:28馬謖被諸葛重用其實還有荊州和四川和東州的派系問題

ioylye02/23 14:28李恢不太對 他是押寶劉備的 劉備入蜀的時候去投

SangoGO02/23 14:28從彭羕的例子劉備也可能會先把人調去遠方試用看看,但一

SangoGO02/23 14:28受不了氣開炸就真的不行了

walter74122502/23 14:29晚加入的會先給考驗也蠻正常的

SangoGO02/23 14:30但彭羕當初見劉備的方法也是先透過龐統跟法正就是了

ioylye02/23 14:30他被封總督已經是在劉備稱帝時期 都已經十年了

piliamdamd02/23 14:30魏延還滿扯的 漢中不給三弟直接給他

marx9352102/23 14:32魏延那個是私兵一路提拔上來的自己人 一路跟著劉備東征

marx9352102/23 14:32西討狀況又不一樣

ioylye02/23 14:32魏延是私兵出身 以出生地加入劉備應該是在新野時期

kuninaka02/23 14:32三弟要自己用

ioylye02/23 14:34李恢還有個點是 他是建寧世家出身 大概率有安撫當地意思

tenshou02/23 14:34三弟駐守的永安是整個國家的重要樞紐不會比漢中差

ioylye02/23 14:36張飛是在閬中

a12702/23 14:36我覺得在生涯前期就All in劉備的麋家更詭異

marx9352102/23 14:37你舉的例子只有鄧芝是因為劉備特別賞識拉攏的 李恢地方

marx9352102/23 14:37豪族又是自己投誠 魏延跟著劉備打仗算是老戰友

tenshou02/23 14:39諸葛亮去輔佐只有一個新野小城的劉備也是詭異了

zafa02/23 14:39恩,所以我寫了"不管有沒有名聲"

Owada02/23 14:42部曲就是農奴啊

melzard02/23 14:44亮子就那時代的風險投資大師 真的給他投對了

tenshou02/23 14:44部曲怎麼突然變成農奴?

melzard02/23 14:45而且更恐怖的是他自己親手把一堆事情給做了

melzard02/23 14:45如果沒亮子劉備還真的走不到漢昭烈帝的高度

kuninaka02/23 14:45諸葛亮不詭異吧,他投資眼光精準XD

Owada02/23 14:46按照魏延的籍貫推測 應該是劉備在樊城時

Owada02/23 14:46依諸葛亮的提議收攏流民時招來的

kuninaka02/23 14:46他不喜歡曹操,也不想去東邊的孫家

kuninaka02/23 14:47劉備實力還是挺強的,有機會做大

kuninaka02/23 14:47從曹操手下逃出這麼多次都成功

kuninaka02/23 14:48還可以被陶謙送城

melzard02/23 14:49屢次大難不死 又有仁義名聲還有皇上認可的皇叔身分

Owada02/23 14:49不是突然變農奴 部曲本來就是相當於農奴的存在

melzard02/23 14:50亮子選劉備其實也是很合理的選擇 但是怎麼能判斷對面會

melzard02/23 14:50願意主動跑來找自己這點就不簡單了吧?

Owada02/23 14:52魏略和九州春秋的記載 是諸葛亮自己先去找的劉備

Owada02/23 14:53因為不是孤證 裴松之還吐槽了一句兩種記載差這麼多很奇怪

kuninaka02/23 14:54諸葛亮自己跑去找劉備XD

P202/23 14:56蔣琬也被劉備看沒有

marx9352102/23 14:57蔣琬好像是愛喝酒 被孔明力保才有後來的地位

tenshou02/23 14:59劉備就anti喝酒的,還頒發過禁酒令

buffalobill02/23 15:05劉備跟曹操喝酒嚇出一身冷汗,三弟喝酒丟了徐州

buffalobill02/23 15:05怪不得會anti喝酒

adasin02/23 15:06原來劉備anti喝酒 是三弟害的

lpb02/23 15:21蔣琬的問題就愛喝酒,剛好踩到劉備的雷,哈哈。

zafa02/23 15:26蔣琬是蜀郡六縣之一的廣都長(太守是法正)

eric1985062902/23 15:27龐統也是因為貪杯怠惰被大耳嫌棄

zafa02/23 15:27中央的位置應該不算看不起,他是被劉備發現喝酒怠工才免職

ioylye02/23 15:35我覺得跟愛喝酒沒啥關係 應該是愛喝酒又沒做好本職劉備才

ioylye02/23 15:35

cor1os02/23 15:35可是張飛喝酒誤了很多事啊,連命都賠了,管不動

Pep5iC0589302/23 15:37喝個酒就差點被肛了 誰不anti

tenshou02/23 15:39劉備禁酒令直接被好朋友簡雍打臉到直接取消也是有名

willytp9712102/23 15:42對阿亮來說劉備根本是像小時候的剎那看到0鋼彈那樣

willytp9712102/23 15:42的救星啊 曹操屠徐州周圍一堆軍閥沒人敢來插手只有

willytp9712102/23 15:42當時才一點點兵馬的劉備跑來救

leo9124002/23 15:45部曲算私家兵吧

yoyun1012102/23 15:57農奴屬於部曲,不代表部曲就是農奴好嗎

maplefoxs02/23 16:05劉備真的算很強的君主了

tenshou02/23 16:07部曲有一部分組成是農奴但是很多是私人武裝部隊,像劉備

tenshou02/23 16:07那種封地沒固定的部曲組成更多是自己的武裝部隊

ackes02/23 16:46劉備認人是真的很誇張 像有屬性面板似的

GP0102/23 17:45部曲有一部分是農奴沒錯哦,亂世時跟著厲害的老大活著剛好

GP0102/23 17:47曹操開始搞屯田制就有一批流離失所的流民來投

GP0102/23 17:48他們寧願收成被抽成也要換曹操罩他們,就算各取所需

Vulpix02/23 18:17跟定劉備,掌握翻身機會。

devilezio02/23 21:20三弟的閬中是小地方但可以同時接永安和漢中兩個要地耶