Re: [閒聊] 劉備到底是不是偽君子
※ 引述《strmof22 (海綿寶哥)》之銘言：
: : 底下有則推文讓我挺在意的
: : 說劉備不是君子的話為什麼這麼多人要追隨他
: 其實討論三國時代的"人才"我覺得以現在的角度來講有點魔幻，
提到人才稍微閒聊一下，劉備在用人方面真的很神奇，不管有沒有名聲只要能見到劉備就有機會受到提拔，彷彿對方頭上掛了個屬性牌一樣。
蜀地那段時間就有幾個明顯的例子：
鄧芝
這位有名的蜀漢後期大將軍一開始沒什麼名氣，只是個在郫城負責管糧倉的，某天劉備就很剛好的路過遇見了鄧芝，跟鄧芝聊天過後就一路升遷到廣漢太守。
李恢
李恢原本是建寧的督郵，之後因為親戚犯事差點被免官，聽到劉備入蜀後上來就豪小說自己是使者，得見劉備便獲得重用，之後還被任命為任命為庲降都督。
魏延
這位就更有意思了，魏延可能連平民都不是，不知道劉備從哪撿來當私人部曲，地位升遷多快應該不用我多提了。
順便臭一下馬謖
馬謖跟隨劉備入蜀那段時間，當時在劉備眼中這個人確實有才華，受提拔當上成都令、越嶲太守。但有趣的是越嶲太守這個位置，221年越嶲高定叛亂時，被殺的太守卻是焦璜。
假如曠職應該會有像蔣琬一樣留下紀錄，所以八成是任命的時候直接對劉備喊大材小用，拒絕去偏遠的越嶲，給劉備留下沒有擔當的印象。
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劉備也要有看錯人，被阿亮撈回來的紀錄
李恢是說服馬超歸順的功臣耶
龐統
是因為那邊沒人啊
不向北方一堆世族大家
加入阿備才有機會翻身的概念
馬謖被諸葛重用其實還有荊州和四川和東州的派系問題
李恢不太對 他是押寶劉備的 劉備入蜀的時候去投
從彭羕的例子劉備也可能會先把人調去遠方試用看看，但一
受不了氣開炸就真的不行了
晚加入的會先給考驗也蠻正常的
但彭羕當初見劉備的方法也是先透過龐統跟法正就是了
他被封總督已經是在劉備稱帝時期 都已經十年了
魏延還滿扯的 漢中不給三弟直接給他
魏延那個是私兵一路提拔上來的自己人 一路跟著劉備東征
西討狀況又不一樣
魏延是私兵出身 以出生地加入劉備應該是在新野時期
三弟要自己用
李恢還有個點是 他是建寧世家出身 大概率有安撫當地意思
三弟駐守的永安是整個國家的重要樞紐不會比漢中差
張飛是在閬中
我覺得在生涯前期就All in劉備的麋家更詭異
你舉的例子只有鄧芝是因為劉備特別賞識拉攏的 李恢地方
豪族又是自己投誠 魏延跟著劉備打仗算是老戰友
諸葛亮去輔佐只有一個新野小城的劉備也是詭異了
恩，所以我寫了"不管有沒有名聲"
部曲就是農奴啊
亮子就那時代的風險投資大師 真的給他投對了
部曲怎麼突然變成農奴？
而且更恐怖的是他自己親手把一堆事情給做了
如果沒亮子劉備還真的走不到漢昭烈帝的高度
諸葛亮不詭異吧，他投資眼光精準XD
按照魏延的籍貫推測 應該是劉備在樊城時
依諸葛亮的提議收攏流民時招來的
他不喜歡曹操，也不想去東邊的孫家
劉備實力還是挺強的，有機會做大
從曹操手下逃出這麼多次都成功
還可以被陶謙送城
屢次大難不死 又有仁義名聲還有皇上認可的皇叔身分
不是突然變農奴 部曲本來就是相當於農奴的存在
亮子選劉備其實也是很合理的選擇 但是怎麼能判斷對面會
願意主動跑來找自己這點就不簡單了吧？
魏略和九州春秋的記載 是諸葛亮自己先去找的劉備
因為不是孤證 裴松之還吐槽了一句兩種記載差這麼多很奇怪
諸葛亮自己跑去找劉備XD
蔣琬也被劉備看沒有
蔣琬好像是愛喝酒 被孔明力保才有後來的地位
劉備就anti喝酒的，還頒發過禁酒令
劉備跟曹操喝酒嚇出一身冷汗，三弟喝酒丟了徐州
怪不得會anti喝酒
原來劉備anti喝酒 是三弟害的
蔣琬的問題就愛喝酒，剛好踩到劉備的雷，哈哈。
蔣琬是蜀郡六縣之一的廣都長（太守是法正）
龐統也是因為貪杯怠惰被大耳嫌棄
中央的位置應該不算看不起，他是被劉備發現喝酒怠工才免職
我覺得跟愛喝酒沒啥關係 應該是愛喝酒又沒做好本職劉備才
氣
可是張飛喝酒誤了很多事啊,連命都賠了,管不動
喝個酒就差點被肛了 誰不anti
劉備禁酒令直接被好朋友簡雍打臉到直接取消也是有名
對阿亮來說劉備根本是像小時候的剎那看到0鋼彈那樣
的救星啊 曹操屠徐州周圍一堆軍閥沒人敢來插手只有
當時才一點點兵馬的劉備跑來救
部曲算私家兵吧
農奴屬於部曲，不代表部曲就是農奴好嗎
劉備真的算很強的君主了
部曲有一部分組成是農奴但是很多是私人武裝部隊，像劉備
那種封地沒固定的部曲組成更多是自己的武裝部隊
劉備認人是真的很誇張 像有屬性面板似的
部曲有一部分是農奴沒錯哦,亂世時跟著厲害的老大活著剛好
曹操開始搞屯田制就有一批流離失所的流民來投
他們寧願收成被抽成也要換曹操罩他們,就算各取所需
跟定劉備，掌握翻身機會。
三弟的閬中是小地方但可以同時接永安和漢中兩個要地耶
爆
首Po光榮的代表作 三國志 歷代劉備都是魅力滿格的人 三國演義裡也是仁義為上 高超的人品 但總覺得真的有人能那麼偉大嗎 看關羽跟張飛死後 他整個人跟瘋了一樣![[閒聊] 劉備到底是不是偽君子](https://i.imgur.com/yEVIWKOb.jpg "[閒聊] 劉備到底是不是偽君子")
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大家早上好啊 我不是歷史系也非專業 單就劉備託孤來解讀 試想一個公司早上開會的情境 劉備：肩膀上有花的進來，早上來開個會 (一群人進會議室)44
底下有則推文讓我挺在意的 說劉備不是君子的話為什麼這麼多人要追隨他 這話邏輯完全不通吧 先不說皇叔人品如何 難道追隨另外兩家的猛將軍師有比較少嗎21
劉備的狀況是沒家底 常常跑路 但是越跑兄弟越多 兄弟一個比一個還鐵 孫權還是靠父兄積累家底給他 但是晚期各種搞 一個比一個死的慘 曹操則是有天然優勢和天然劣勢 優勢是親族各種鐵 勢力變大後世族也跟著投靠 劣勢就是走紅色路線 導致上秒吾之子房 下秒就送個空便當4
提到劉備這個人， 個人大推李柏所寫的"橫走波瀾劉備傳" 有正史的嚴肅翻案，也有搞笑的輕鬆描寫 跟明朝那些事兒讀起來很像，輕鬆又不失正史範圍21
其實我覺得，比起劉備，曹操給我的感覺比較符合偽君子這稱號 曹操曾經寫了首嵩里行內容是這樣的 關東有義士，興兵討羣凶。 初期會盟津，乃心在咸陽。 軍合力不齊，躊躇而雁行。爆
先看曹操濫殺了那些人 一、崔琰 崔琰政治80以上 來看看他怎麼死的 簡單來說![Re: [閒聊] 劉備到底是不是偽君子](https://iili.io/JF7AgNj.gif "Re: [閒聊] 劉備到底是不是偽君子")
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我看不下去了 你可以幫劉備說話 那我也要噴一下老劉 維持均衡之道 1.黃巾之亂時期 劉備打督郵後棄官 帶著關羽張飛亡命 你自己的行為把兄弟拖下水叫做很有義氣?29
拿偷荊州來黑劉備本來就很奇怪 第一 那時候再不濟還是大漢的天下 你一個孫家人不聽朝廷的 竊據江東就算了 還想要染指荊州37
其他曹操可能真的缺德 但華陀真的該死吧 那個時代一堆問題沒辦法解決欸 如何在開顱過程中確保腦部完整？拿一個斧頭就上不可能吧 劈下去腦袋都一半了 而且沒X光怎麼找到病灶？伸手進去腦袋裡挖？ 開顱的輸血怎麼辦？![Re: [閒聊] 劉備到底是不是偽君子](https://images.plurk.com/37kPtzVCBM8LGsq7n7rIjN.jpg "Re: [閒聊] 劉備到底是不是偽君子")
![Re: [閒聊] 劉備到底是不是偽君子](https://blogger.googleusercontent.com/img/a/AVvXsEg5PxIwy-HeybY217tFcRQbERfctkolwSV47PQSxzPACeVHaSTD1q3f7j7iLs0btrIMV83_SXLxdPFqqhno6KbPgcylwVwNsLT2dq6N_tBG9rzTj5w71B6EjBgVsbKty3swzSfq_gPCGf2vAvgrFFQE58K4bcSYKgIfzyJANcK6ikUFhhMA9zY_tJlJ=w1200-h630-p-k-no-nu "Re: [閒聊] 劉備到底是不是偽君子")
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[問卦] 正史上的魏延為何受劉備重用？魏延是在荊州被劉備帶上的， 結果到了益州，劉備大力重用， 甚至還被封為漢中太守，原本大家都以為應該是張飛， 魏延還是第三個封假節的人， 前兩個是劉備拜把的關羽張飛，25
Re: [閒聊] 卡比是任天堂眼中的廖化嗎？這命題有意思，要把老任IP比喻成劉備集團武將的話，我會這樣比喻 瑪利歐：關羽 薩爾達傳說：張飛 這應該沒異議 密特羅德：簡雍20
Re: [閒聊] 孫十萬不背刺荊州是要刺哪裡這個我稍微有查資料 194年 陶老病死 麋竺迎劉備接管徐州 196年 劉備被呂布偷襲下邳 丟了妻子 沒錯就是張大德喝酒弄丟的 劉備逃到廣陵 糜竺趁機送自己妹妹給劉備當老婆 送錢又送老婆送僕人18
[閒聊] 龐統的上策有可能成功嗎？最近重看三國演義 看到劉備入蜀的段落 龐統獻給劉備三個策略： 上策：以精兵偷襲成都 中策：假意回荊州騙楊懷高沛奪取據點再進軍成都14
Re: [閒聊] 派馬謖守街亭是諸葛亮私心嗎？也沒有啊? 東州派老實說從孟達降魏+法正死亡,就等於不存在了. 李嚴不是東州派,只是剛好出身南陽, 他投靠劉璋以前還是劉表的地方官, 只是駐地在三峽真的很靠近劉璋,![Re: [閒聊] 派馬謖守街亭是諸葛亮私心嗎？](https://img.youtube.com/vi/qn79Adhhx1I/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 派馬謖守街亭是諸葛亮私心嗎？")
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Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎這篇文實在讓人躍躍欲試，小弟在此獻醜 關於馬謖，其實他在三國志沒有個人傳記，是附在蜀書九(專錄劉備、諸葛亮時期的高級政 務官)馬良傳後面的，開篇即是： 良弟謖，字幼常，以荊州從事隨先主入蜀，除緜竹成都令、越嶲太守。 這裡並沒有寫出馬謖歷任官職的年份，但這段是在著名的劉備評馬謖之前，或許能理解為入4
Re: [問卦] 為什麼要派馬謖守街亭？因為劉備生前就告訴你了 馬謖這個人 言過實 只會嘴砲 不堪大用 結果你重用馬謖 卻不重用 魏延 魏延 才是 後蜀 北伐最後的希望 如果能重用魏延 他就是下一個韓信2
[問卦] 阿備能雄霸一方全憑寄生獲得的白水軍嗎??益州之戰是東漢末年劉備與益州牧劉璋爭奪 益州的戰爭。自赤壁之戰後，劉備領有荊州 ，為實現《隆中對》跨有荊、益的計劃，已 有意圖進攻益州。此時劉璋受制於據守漢中![[問卦] 阿備能雄霸一方全憑寄生獲得的白水軍嗎??](https://i.imgur.com/FUdgNEHb.jpg "[問卦] 阿備能雄霸一方全憑寄生獲得的白水軍嗎??")
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Re: [閒聊] 如果諸葛亮當初兒子是諸葛恪就穩了吧？關於接班還有一個前提就是劉備 劉備應該會在兩個面向上插手 首先第一個關於諸葛亮訓練他的接班人 諸葛亮初期安排馬謖接班就是傳統工廠老闆培養自己小孩接班的路線 先送出國幾年唸名校搞懂理論(綿竹令、成都令、越嶲太守)
[問卦] 貪婪的高定會自取滅亡的下場是否可以預見高定 (%E4%B8%89%E5%9B%BD) 高定（？—225年），《華陽國志》稱其為高定元， 三國時期人物，越巂（治今四川省西昌市東南）夷王 。![[問卦] 貪婪的高定會自取滅亡的下場是否可以預見](https://i.imgur.com/6YGuJyfb.png "[問卦] 貪婪的高定會自取滅亡的下場是否可以預見")
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