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Re: [滿洲] 外國人:清國不是中國,中國人那時是奴隸

看板C_Chat標題Re: [滿洲] 外國人:清國不是中國,中國人那時是奴隸作者
ak47123121
(笨笨)
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※ 引述《Napoleon313 (流到瓜州古渡頭)》之銘言:
: 外國網路社群PO了一張圖文
: 1799年中國人繪製的世界地圖
: https://i.imgur.com/S6hcos6.png

: 底下外國人的留言,除了在笑1799年
: 還能畫出這種差很多的地圖很不簡單
: 還有陰陽怪氣的外國人說清國不是中國
: https://i.imgur.com/j8XIK3S.png
: 說當時是滿洲帝國,不是中國
: 還有科普文說當時中國人只是奴隸
: https://i.imgur.com/Pbit0PQ.png
: 對東亞歷史內行的外國人意外的多?
: 該不會這些人都是P社遊戲的玩家?
: https://i.imgur.com/axC9BXM.png
: 會把mongolia、manchu和傳統中國分得很清楚

清朝本來就外來政權
跟元朝本來就類似
而且滿族發源地東北跟蒙古一樣,在古中國不是每個朝代固定會掌控的地方

革命後,不知道是甚麼原因,五族共和就把滿族算進去中國人裡面了,不過五族共和這個思想倒是意外讓中國有正當性去拿東北西藏、蒙古跟新疆這幾塊地方,國外也不能批評是侵略行為,畢竟當年清朝真的有統治這幾塊地方,提出這概念的人真的天才,外交上能維護的領土宣稱跟核心主權都有了,但也苦了新疆跟西藏這兩個地方了

反正是不是中國人,就只跟利益有關係啦,滿族人沒利益的時候,屠殺滿人,要有利益的時候大家都是中國人,但有煤鐵石油的東北我中國人要獨佔喔,滿洲國其實還真的有他的正當性立國,只可惜是日本人搞得













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※ PTT 留言評論
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chauan07/26 03:48總之沒利益時就非我族類,有利益時就大家都一家人

chauan07/26 03:48

a00000000007/26 03:51五族共和原因很簡單R 袁世凱直接篡惹清朝

a00000000007/26 03:51然後順理成章東北蒙古新疆西藏都變漢人的

a00000000007/26 03:52不然本來革命黨在日本94驅逐韃虜=滿人

a00000000007/26 03:52還在那邊拜朱元璋

rockmanx5207/26 04:07五族共和不是梁啟超還誰提的?然後又被孫文拿去用

gfabbh07/26 04:22滿清退位時就是直接把整個國土交接給民國,為了統治蒙疆

gfabbh07/26 04:22藏,只能五族共和。

THEKYLE07/26 05:14大家都是中國人不要分那麼細,日本人是徐福的後代也是中

THEKYLE07/26 05:14國人 對啊

waterQAQ07/26 05:44五族是因為清帝退位詔書啊 總期人民安堵,海宇乂安,仍

waterQAQ07/26 05:44合滿、漢、蒙、回、藏五族完全領土為一大中華民國。

scotttomlee07/26 06:09就大漢思想 我能你不能

scotttomlee07/26 06:10被統治就是外族侵略 統治外族就是一家人 (限漢思想

Pep5iC0589307/26 06:12https://i.imgur.com/93iFwId.png

Pep5iC0589307/26 06:12中國一脈單傳五千年是全世界史學界的客觀事實

hiyonikki07/26 06:50清國當然不是中國,如果漢人承認清國是中國,就不需要

hiyonikki07/26 06:50反清復明,崖山之後無中華,驅除韃子一個都不留

a3646407/26 06:57對外國人來說被外族統治就是滅亡,外國學者才會一直質疑大

a3646407/26 06:57清國(漢人叫清朝)和大元大蒙古國(漢人叫元朝)。所以後

a3646407/26 06:57來才搞一個中華民族來自圓其說

waterQAQ07/26 07:00那韓國和台灣其實歷史只有幾十年耶 被日本這個外族統治

waterQAQ07/26 07:00了 法國也是只有幾十年 被納粹德國統治了

a3646407/26 07:03沒人會否認更早以前的歷史吧?承認自己的統治有被外族中斷

a3646407/26 07:03過很難嗎?

a3646407/26 07:05何必去執著「一脈5000年」這種虛無縹緲的東西?

ClawRage07/26 07:06英國到現在還是被法蘭西皇族統治咧 笑死

krousxchen07/26 07:06有人連正統都相信了,不意外啊

krousxchen07/26 07:07事實就是,全世界絕大多數國家不承認中華民國是中國

waterQAQ07/26 07:09不過就最新的研究看來 感覺乾隆以前的滿洲特色的確蠻明

waterQAQ07/26 07:09顯的 尤其從對待內務府包衣的態度看來 但是嘉慶以後感覺

waterQAQ07/26 07:09好像就都和明朝對待大臣差不多

ClawRage07/26 07:10沒辦法,那些滿族皇親一個個搶著學當漢人

ClawRage07/26 07:10拋棄滿人習慣

ClawRage07/26 07:10跟英格蘭的法蘭西皇族改講英語一樣

waterQAQ07/26 07:12而且乾隆自己在歷代帝王廟的諭旨當中不都說了中華統緒,

waterQAQ07/26 07:12不絕如線嗎?應該從歷史人物的視角來看待當時的清朝吧

krousxchen07/26 07:13法蘭西征服者的例子就證明,只是因為他們住在當地就

krousxchen07/26 07:13開始用當地的語言罷了,因為法國人普遍認為英國野蠻

krousxchen07/26 07:13,法國才是高級,所以並不像某些人覺得蒙古人是因為

krousxchen07/26 07:13中國文化高級才學中文

a109023607/26 07:35忽必烈跟努爾哈赤就認為自己的大元和大清繼承宋跟明 大

a109023607/26 07:35元大清也積極漢化

probsk07/26 07:42不就是因為人多嗎 雖然打仗輸了但語言霸權贏了

watwmark07/26 07:44所謂的承認繼承前朝 只是方便之後的統治合法性而已

ikachann07/26 07:48支那人:誰統治我們 誰就是支那人,支那人永遠都是勝利者

ikachann07/26 07:48 對阿

grapy77707/26 07:48宣稱繼承道統只是征服者要讓自己有合法性而已,換誰來

grapy77707/26 07:48打贏都會這樣自稱,跟政權延續沒有關係

kawhidurantt07/26 07:52元清確實不是漢人政權啊 不過像清就被逆文化侵蝕的

kawhidurantt07/26 07:52很嚴重 到乾隆時期 一堆原本的滿人大臣都不會說滿

kawhidurantt07/26 07:52語寫滿字了 連老家黑龍江一帶的官員也不會說滿語了

kawhidurantt07/26 07:52 這點曾經讓乾隆氣得半死但也無可奈何 從嘉慶開始

kawhidurantt07/26 07:52滿族連原本的圍獵習俗都辦不下去了 老家傳統通通丟

kawhidurantt07/26 07:52光光 甚至到清末 自家八旗軍完全失去戰鬥力 平定太

kawhidurantt07/26 07:52平天國完全靠湘軍 從那以後清廷滿人跟漢人權利逐漸

kawhidurantt07/26 07:52易主 滿人失去主控性 最後直接被一些漢人重臣拿捏

kawhidurantt07/26 07:52在手裡 也最後被袁世凱開大軍一逼宮 連東北老家也

kawhidurantt07/26 07:52吐出來送給漢人了 不過東北自從清末為了因應俄羅斯

kawhidurantt07/26 07:52人的蠶食鯨吞 為了補充人口開放漢人闖關東後 大量

kawhidurantt07/26 07:52漢人進入東北 早就把東北所有文化清洗成漢文化了

kawhidurantt07/26 07:52直到現在東北人口還是幾乎都是漢人為主

kawhidurantt07/26 07:54東北在清末的實質掌控權早就落入漢人之手 清廷那時

kawhidurantt07/26 07:54候沒兵沒人 早就無法控制東北了

a109023607/26 07:55蒙古跟女真人大可不必這樣漢化,也就帝國主義不懂為什

a109023607/26 07:55麼征服後反而是征服者去學文化

mana199307/26 07:56記得有一篇文章提到,民初時北京大學裡有一位教授,是清

mana199307/26 07:56朝進士。每次上課都是穿官服並先遙拜北京城方向後,才開

mana199307/26 07:56始上課。如果這樣的他都不認為自己是中國人,那更前面

mana199307/26 07:56的唐宋元明朝的,又怎麼會認為自己是中國人?

mana199307/26 07:59中華民族就更可笑了。你要說是漢人,他們也許還接受。你

mana199307/26 07:59要說五族共存,大家都是中華民族。比較剽悍點的,可能

mana199307/26 07:59直接拔劍就揮過來了

kawhidurantt07/26 08:02滿人要拿回東北 還得靠後來的日本人 然後日本人也

kawhidurantt07/26 08:02不是單純對滿人好想幫他們復國才幫他們建立滿洲國

kawhidurantt07/26 08:02單純只是為了進一步侵略中國需要一個大陸的進攻基

kawhidurantt07/26 08:02地罷了

kawhidurantt07/26 08:04滿人從清末到現在 才是真的被各個外族拿捏在手裡

grapy77707/26 08:24難道整個大元大蒙古國只有漢化嗎?其他中亞南亞西亞東

grapy77707/26 08:24歐的汗國沒有在地化?最簡單的邏輯,少數人要統治多數

grapy77707/26 08:24人,還想維持少數人的文化成為強勢文化本來就是天方夜

grapy77707/26 08:24

Hosimati07/26 08:47中華民族不是自圓其說,而是破綻所在,把國家綁在國族

Hosimati07/26 08:47上,所以出現外族統治才需要拼湊出新的人造民族

krousxchen07/26 09:05所謂「華夏族」「漢族」「唐人」,跟「華人」「中華

krousxchen07/26 09:05民族」一樣,都是當時的國族罷了