Re: [閒聊] 東方國家註定無法產生工業革命嗎?
※ 引述 《A98454》 之銘言：
: 然而東方還是君權神授思想，君權神授最怕科學理性思想傳入， 因為科學理性本身就會隊
: 軍權神授產生質疑，這樣就會失去控制造反脫離統治
: 因此東方就是延續思想控制，去維持階級統治，而且在人口過多的情況，階級統治是最節
: 省資源的管理方式
好奇現代人是不是蠻少人會看一些大部頭的人類史書籍才會有這種約化的思考方式啊？
相較於英國可以去找看看當時的法國、義大利、中國人均薪圖表，可以發現全世界都落入馬爾薩斯陷阱中。中國算是亞洲地區最早驗證馬爾薩斯陷阱的，南宋手工業極度發達很類似英國的環境但問題是南宋的煤炭資源匱乏導致無法有效做能源轉換利用，後期人口上升但薪資卻是往下跌的而突破不了就導致衰敗。
英國天然的優勢就是煤炭運輸方便而且產量充足，到了17世紀煤炭已經成為了英國主要能源來源，內燃機就是在這種背景下誕生的。不然你去仔細思考為什麼工業革命不是在法國、德國、義大利就很清楚為什麼發生在英國了。
然後更全面看科技發展中國的問題是缺乏向外擴張的推力，相較於歐洲會跟印度、印加很像就是天然的大一統王國要往其他陸地征服只有山跟沙漠，戰爭永遠都是古典時代促進文明競爭的動力。有了競爭才有去尋找資源的動力，順應帶出來的就是殖民，有更多資源後技術改良才有優勢。回顧世界史，西方發展本來就存在一定的必然但必然的突破也存在偶然的運氣。
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很多人是先用既定印象下結論 然後再來寫其觀點及旁述
自然難以從客觀數據推敲再做小結
就好像很多議題就是奴/儒家思想/封建遺毒 沒了
人會期待看到他們想要的 而不是更適當的答案
你舉南宋的例子，下個朝代的元不就幫你往外推到全世界
都怕了
元…不對，蒙古只會破壞啊XD
推出去又不是科技升級
推出去的需求會帶來升級阿
真要推的話，大分流、西方憑什麼，甚至老一點的霸權興衰史
都有一堆解釋，技術面、國家競爭面、財務面等等
看多會發覺其實中國因為太早統一，真的很多東西觀點跟西方
不一樣，不是買砲買船建立國家銀行義務教育就會西化的
韓國日本因為長期學習中國所以轉換學習對象還能轉換心情
但也在各種層面上遇到不少西化的阻力
中國本體就不說了，本身就是不能西化的東西XXD
大概就跟為什麼天皇家不能領個山城國戰國大名化一樣XXD
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首Po如提 有蒸汽男孩微微雷 日本動畫界的作品《Steamboy》（蒸氣男孩） 故事發生在19世紀1863年－1866年工業革命時期的英國曼徹斯特和倫敦。 主要劇情圍繞在蒸氣球的神祕發明9
這問題涉及歷史的必然性與偶然性， 以及東西方發展路徑的比較。 歐洲第一次工業革命是否為歷史必然？ 工業革命的發生是多種因素交互作用的結果， 雖然在某些條件下可能具有「必然性」，7
米那桑空尼幾蛙 羅馬不是一天造成的，工業化的前提也是技術革新，說到歐洲發展史，在 羅馬希臘時期，就有哲學思想 宗教戰爭啟發人們重新探討哲學思想，神權思想到人本思想，再科學辯論神是否存在，科 學進步帶動獨立思考與科學理性思想，然後科學又帶動技術革新，使用蒸汽動力 然而東方還是君權神授思想，君權神授最怕科學理性思想傳入， 因為科學理性本身就會隊6
其實可以參考一下槍砲病菌與鋼鐵這本書 文明要推進，有其在地球上的先天地理位置的先決條件 此書認為漢人文明能發展起來算是一個奇葩特例XD 以下是個人見解非上書內容 但在先天地理資源以外1
如果只是要蒸汽機的話 那跟外國「買」一台回去就可以了，總有人會願意「賣」的 就好像我也不懂電腦怎麼製造 也不妨礙我認同電腦有用 買一台電腦回家好在批踢踢發文 所以更進一步地說37
原PO問的是更深層的原因，不過目前看到大部分的回應還是原PO自己文章提過的表面原因 而原PO想知道的最根本的原因一直都是熱門的研究議題，甚至去年的諾貝爾經濟學獎就是 頒發給研究這個議題的人 我上大學的時候最主流的理論有兩種(現在應該還是)，一個是這串有人提過的《槍炮、病 菌與鋼鐵》提的地理決定論，最簡單的說這理論認為這一切都是地理環境(地形、氣候、9
南無阿彌陀佛 你各位都說的很好 讓我想到小時候學校的書報討論(?的文章 (那年代流行實驗教育喜歡給小孩讀些有的沒的) 有篇文章在在假設說3
如果說清朝的話 最直接原因94海禁 儒學思想反而不是關鍵 儒家教出來的不是只有死腦筋而已 工業革命的關鍵要素之一是貿易13
我覺得希臘文明的後裔，和黃河文明的後裔 也就是今天的東西方 內在的終極目標有很大不同 或者說實現幸福生活的終極手段，有很大不同 東方人偏好追求至高無上的權力4
要誕生工業革命需要資本主義 而要催生資本主義需要議會 藉由限制君王權利 保障資本家財富與權利 也就是民主制度的起源
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Re: [問題] 中國在中世紀很強嗎？很多人把西方贏過中國的原因歸咎於英國的工業革命 感覺就是被中共的唯物主義給洗腦，覺得只有物質才是決定一切的原因 而事實是，文藝復興才是西方擺脫基督教黑暗時代開始發展的原因 文藝復興解放了西方的思想，找回了古希臘哲學，開始重新發展哲學 其中科學也是從哲學發展出來的學科，在文藝復興時期也開始重新發展17
[問卦] 為何古代中國沒想到實施國民教育？就算是富到流油的南宋 好像也只是很會貿易 雖然機械技術有點發展 所謂工業革命 是用風力水力火力10
[問卦] 英國怎麼在20世紀中衰敗？大家應該都在學校歷史課本讀過 那個「大英帝國」吧 就算沒在學校認真讀書 也總該看過強尼戴普主演的神鬼奇航-傑克船長 裡面氣昂昂的配角英國皇家海軍吧4
[問卦] 中國沒侵略過其他國家是不是愛好和平是這樣的拉 中國地區，中原 隨便都可以稱呼 我發現歷史上 中國好像都沒有侵略其他國家領土過 反而 北歐 基輔羅斯 俄羅斯 英國 法國 美國 都有侵略別人過 像是大航海時代 葡萄牙 西班牙 英國就侵略殖民![[問卦] 中國沒侵略過其他國家是不是愛好和平](https://i.imgur.com/KNQGfx6b.jpg "[問卦] 中國沒侵略過其他國家是不是愛好和平")
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Re: [問卦] 美國人會覺得美國歷史很無聊嗎?其實你講的話隱藏著農耕文明 + 中央集權的價值觀，覺得這兩者才是好 英美文明是人類偶然的奇蹟，他們是開拓文明 + 由下而上的價值觀 覺得這兩者才是好 首先英國會變成這種特別奇葩的價值觀，是因為歷史的巧合 特別遠離羅馬帝國與後來的羅馬教廷X
[問卦]中國史觀:東升西降 四次工業革命,科學起源中國將主導第四次工業革命?(AI 5G 電動車 量子通訊計算 核聚變) ( 一)對西方主導世界 500年 輾壓世界200年的解釋: 統合西方著作如金斯頓為什麼是歐洲?華倫斯坦近代世界體系 伊安摩里斯西方甚麼? 賈德戴蒙槍炮病菌鋼鐵![[問卦]中國史觀:東升西降 四次工業革命,科學起源](https://img.youtube.com/vi/8ZtQt4-A0Dc/mqdefault.jpg "[問卦]中國史觀:東升西降 四次工業革命,科學起源")
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Re: [問卦]為什麼西方白人智勇雙全？: 有很多人探討中西方發展差異 西方在英國工業革命時 歐洲大陸還在那邊耍白爛 但後來發現 幹英國怎麼這麼先進！ 馬上派工業間諜過去英國抄技術3
Re: [閒聊] 邱吉爾是不是錯了沒本錢，英國當時的背景是剛結束大蕭條，一戰的後遺症還在發揮，一戰戰後紐西蘭加拿大和印度澳洲等地影 響力都在上升作為宗主的英國越來越難控制，更別提 愛爾蘭在一戰後還鬧獨立戰爭，英國政體可以說是非常 糟糕的狀態 簡單的說英國是殖民帝國，你拖下去殖民地有可能
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