Re: [閒聊] 東方國家註定無法產生工業革命嗎?
※ 引述《than09138 (悔改中)》之銘言:
: 如提
: 有蒸汽男孩微微雷
: 日本動畫界的作品《Steamboy》(蒸氣男孩)
: 故事發生在19世紀1863年-1866年工業革命時期的英國曼徹斯特和倫敦。
: 主要劇情圍繞在蒸氣球的神祕發明
: 男主也在從爭奪「蒸氣球」
: 而引發的一連串事件中學會從不同的角度思考對待科學的態度,
: 並為了自己的價值觀而加入爭奪。
: 基本上後面的劇本就不劇透了
: 雖然是老片但誠意滿滿
: 不過很好奇
: 這部作品算是有講到西方的工業革命 雖然不完全跟現實一致
: 不過每次看到西方有工業革命
: 大家都說不會是偶然
: 從英國開始工業革命 後來開始慢慢擴及到整個歐洲
: 不過說真的
: 東方國家(不僅指中國 也包含日本 印度 古朝鮮 等等)
: 好像都沒有半個國家有辦法在那個相同時代進入工業革命
: 有人說是因為儒學思想
: 有人說是帝國制 海禁
: 或者是因為人口過多 勞力資本很低 等等
: 導致東方國家無法順利進入工業革命的思維
: 不過說真的
: 除了上述原因 還有更深層的原因嗎?
: 好奇問
其實可以參考一下槍砲病菌與鋼鐵這本書
文明要推進,有其在地球上的先天地理位置的先決條件
此書認為漢人文明能發展起來算是一個奇葩特例XD
以下是個人見解非上書內容
但在先天地理資源以外
長久以來漢人文化深受辯證法思考邏輯之毒
而這是邏輯推理最陽春的形式,無法符合科學精神,西方歐洲世界早早能夠跳出這個思考方式,自然能擁抱科學解放思想、而直到了21世紀,廣大的中國人以及台灣人,骨子裏的思維仍是那套兩三千年前博大精深的辯證法體系cc
--
呃 辯證法之毒?
最近才了解商君論的內容,2000年前的書現在人自由慣了看只
會覺得恐怖
科學精神有墨家啊 只是那套讓百姓會變得的太聰明
辯證法思考邏輯之毒就是中國最愛的"務實"那一套
問題就在於 "務實"不能創造未來 "浪費時間金錢的研究"才能
辯證法主要還是近代的問題,古代是沒有真正的哲學跟
邏輯
很多被嘲笑的"英國研究",其實是廣大研究中被媒體放大
務實還有不研究負數跟零這種現實不存在的概念
檢視的研究。有時候奇怪的研究不知何時才能派上用場
例如質數表和電磁波一開始也被認為沒啥實用性
古代中國也不可能有虛數
現在還有一堆人在推崇祖宗之法不可變那套不意外
辯證法能試圖粗略的解釋平常生活所及的事件,跟遠古人類比起來當然看起來好像有思考 能力了,但離演進到現代文明所必須的科學精神仍十分原始
※ 編輯: med5566 (42.79.251.152 臺灣), 03/22/2025 09:33:51余秋雨 遠去的教授:馬克斯.韋伯:沒有官職保障的財富無法成
為社會榮譽的基礎,沒有法律地位的企業難以成為城市的主角,沒
有經濟代價的國家義務取消了自由勞動市場,沒有憲章契約的同業
行會怎敢進入自由的競爭……在古代中國,皇權雖重,家族的實際
權力卻超過國家的行政權力;工藝雖精,人們對人際關係的興趣卻
超過對產品製造的興趣。而且這一切,最後都成為一種最有惰性的
全民性精神氣質,即便有局部改良也很難有整體突破。
不過公會(同業行會Guild)要算是工業革命的阻力
學徒出師後(Journeyman),才能到別處工作,限制勞動人口流動
出了歐洲欠缺更多工業革命需要的條件
無用研究總會發現一點新東西 像3m便利貼是用失敗的膠水
墨家也沒有君主推啊
墨家會讓人民變聰明?真奇怪的見解。不懂帝王心態才那
麼說。柏拉圖就不會說那麼天真的想法。
其實現在也沒啥人搞得懂辯證法是啥毀吧?至少中文圈
是這樣,老中那些人每次開篇“要辯證的看待”基本上
就是準備開始豪洨了,跟“有一說一”開局的一樣
爆
首Po如提 有蒸汽男孩微微雷 日本動畫界的作品《Steamboy》(蒸氣男孩) 故事發生在19世紀1863年-1866年工業革命時期的英國曼徹斯特和倫敦。 主要劇情圍繞在蒸氣球的神祕發明9
這問題涉及歷史的必然性與偶然性, 以及東西方發展路徑的比較。 歐洲第一次工業革命是否為歷史必然? 工業革命的發生是多種因素交互作用的結果, 雖然在某些條件下可能具有「必然性」,7
米那桑空尼幾蛙 羅馬不是一天造成的,工業化的前提也是技術革新,說到歐洲發展史,在 羅馬希臘時期,就有哲學思想 宗教戰爭啟發人們重新探討哲學思想,神權思想到人本思想,再科學辯論神是否存在,科 學進步帶動獨立思考與科學理性思想,然後科學又帶動技術革新,使用蒸汽動力 然而東方還是君權神授思想,君權神授最怕科學理性思想傳入, 因為科學理性本身就會隊4
隊 : 軍權神授產生質疑,這樣就會失去控制造反脫離統治 : 因此東方就是延續思想控制,去維持階級統治,而且在人口過多的情況,階級統治是最 節 : 省資源的管理方式1
如果只是要蒸汽機的話 那跟外國「買」一台回去就可以了,總有人會願意「賣」的 就好像我也不懂電腦怎麼製造 也不妨礙我認同電腦有用 買一台電腦回家好在批踢踢發文 所以更進一步地說37
原PO問的是更深層的原因,不過目前看到大部分的回應還是原PO自己文章提過的表面原因 而原PO想知道的最根本的原因一直都是熱門的研究議題,甚至去年的諾貝爾經濟學獎就是 頒發給研究這個議題的人 我上大學的時候最主流的理論有兩種(現在應該還是),一個是這串有人提過的《槍炮、病 菌與鋼鐵》提的地理決定論,最簡單的說這理論認為這一切都是地理環境(地形、氣候、9
南無阿彌陀佛 你各位都說的很好 讓我想到小時候學校的書報討論(?的文章 (那年代流行實驗教育喜歡給小孩讀些有的沒的) 有篇文章在在假設說3
如果說清朝的話 最直接原因94海禁 儒學思想反而不是關鍵 儒家教出來的不是只有死腦筋而已 工業革命的關鍵要素之一是貿易13
我覺得希臘文明的後裔,和黃河文明的後裔 也就是今天的東西方 內在的終極目標有很大不同 或者說實現幸福生活的終極手段,有很大不同 東方人偏好追求至高無上的權力4
要誕生工業革命需要資本主義 而要催生資本主義需要議會 藉由限制君王權利 保障資本家財富與權利 也就是民主制度的起源
42
Re: [問題] 中國在中世紀很強嗎?很多人把西方贏過中國的原因歸咎於英國的工業革命 感覺就是被中共的唯物主義給洗腦,覺得只有物質才是決定一切的原因 而事實是,文藝復興才是西方擺脫基督教黑暗時代開始發展的原因 文藝復興解放了西方的思想,找回了古希臘哲學,開始重新發展哲學 其中科學也是從哲學發展出來的學科,在文藝復興時期也開始重新發展8
Re: [問卦] 西方是從什麼時候開始超越東方?以人類文明發展指數來看, 幾千年其實西方一直都略勝東方, 但差距不大 一直到西元541年, 大概南北朝時期, 或是六世紀中葉, 東方才開始超越西方文明 之後東方些微領先, 但到了十八世紀中葉, 大概是第一次工業革命, 西方開始了第二次黃金交叉超越東方, 直到19世紀中葉第二次工業革命, 西方就開始甩開東方文明一路獨走遙遙領先, 開啟人類近代文明先河,X
[問卦]中國史觀:東升西降 四次工業革命,科學起源中國將主導第四次工業革命?(AI 5G 電動車 量子通訊計算 核聚變) ( 一)對西方主導世界 500年 輾壓世界200年的解釋: 統合西方著作如金斯頓為什麼是歐洲?華倫斯坦近代世界體系 伊安摩里斯西方甚麼? 賈德戴蒙槍炮病菌鋼鐵3
[心得] 《槍砲、病菌與鋼鐵》重新定義地理環境論原文書名: Guns, Germs, and Steel: The Fates of Human Societies 作者: 賈德.戴蒙 Jared Diamond 翻譯:王道環、廖月娟 出版社:時報出版 出版日期:2019/08/131
Re: [問卦] 漢人有幾千年時間發展 為啥輸洋人把歷史拉長來看 人類有文明來算。簡略2000年好了 長一點4000年 我從進入封建時期開始算好了 2000年 西洋人(基督)文明 主宰這世界佔優勢2
Re: [問卦] 東亞人比白人聰明為什麼工業革命在歐洲?這最早是西方學者李約瑟撰寫:中國科技與文明提出的問題 被稱為李約瑟難題 西方主導世界 500年 輾壓世界200年原因何在? 西方學者一致答案=資本主義經濟體系+科學革命+工業革命 東西分水嶺則是地理大發現- 西方歷史經濟生態史學者 如彭慕蘭大分流 金斯頓為甚麼是歐洲 賈德戴蒙 槍砲病菌鋼鐵 華勒斯坦 近代世界體系
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[討論]金氏史觀:東昇西降 四次工業革命 科學起源中國將主導第四次工業革命? 西方主導世界 500年 輾壓世界200年 西方著作如金斯頓為什麼是歐洲?華倫斯坦近代世界體系 伊安摩里斯西方甚麼? 賈德戴蒙槍炮病菌鋼鐵
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