Re: [IWIN] 再說一次,不是 "訂一個能接受的標準"
※ 引述《wahaha99 (我討厭人類)》之銘言:
: UPDATE: 除了我之前發的這篇之外,
: #1bktmaAh (C_Chat)
: 我不能接受對虛擬的管制
: -------
: 再次強調, 2次元是訂不出標準的
: 1.首先是從體態來認定:
: 再貼一次這兩組圖,
: 組A 全成年
: NEW GAME
: https://i.imgur.com/WbVehpJ.jpeg
: https://i.imgur.com/0E0mPaK.jpeg
: 王牌投手 振臂高揮 (おおきく振りかぶって)
: https://i.imgur.com/00rZ19l.jpeg
: https://i.imgur.com/JL6v0uE.jpeg
: 並且正確的區分他們的年齡。
: 這就是二次元, 因為二次元是抽象的。
: 2. 那如果我往嚴格方向縮限呢? 好比四頭身就一定是蘿?
: 那以後蘿漫就都是4.2頭身
: 然後Q版的熟女莫名其妙躺槍
: 3.那如果是從配件認定呢?
: 好比說背小學生背包就是幼態?
: 那就是以後小學生背書包的本沒了。
: 我不知道這樣算解決了什麼問題。
: 至於拿什麼制服來說事的,
: 除非上面寫著xx小/中學, 不然你憑啥認定未成年,
: 高中生有18歲再正常不過了。
: 4.那如果是從人設直接認定呢?
: 好啊, 我能接受啊, 那頂多就是以後本就都不講年齡了,
: 或是標個登場人物皆滿18。
: 但你說衛福部那票會答應嗎?
: 5. 衛福部把一部作品從頭看到尾、依照劇情、場景人設去綜合判斷呢?
: 能做到就去啊, 那我接受。
: 擴編個五千人看夠不夠。不是iwin看喔, 是公務員要看,
: 看完要出公文認定的, 必須詳述認定要件。
: 所以拜託, 不要再發什麼 "訂一個大家都能接受的標準"
: 這種文出來, 天底下沒這種東西,
: 你能接受, 衛福部肯定不行, 反之亦然
我好奇問一下啦
有哪些國家可以做到標題所述二次元蘿莉圖完全沒有標準
100%完全自由的
可以舉例嗎
都沒有的話台灣滑坡大師憑什麼要求完全都不列管啊
--
https://i.imgur.com/a4jrWIU.png 也許憑憲23?
講完全不要列管的是很少數吧 多數還是支持擬真AI要列
管的
原文爆文了欸
※ 編輯: b08297 (49.216.28.142 臺灣), 02/04/2024 20:52:05法國相對開放,相對啦….
AI擬真沒人支持
擬真我是覺得除非有特別手段不然現在是該放禁制
向國外看齊就是跟歐美一樣下場
確實憑什麼
wahaha說他有改文啊?
如果要用那張圖的理由,那支持擬真AI卻放過日系畫風
中間的矛盾就需要解決
擬真AI我在上篇文有提到 因為目前我覺得他真的有使用
*支持列管擬真
就蘿莉控戀童癖想要讓社會都認為宅宅戀童,加速
兒童色情影像的疑慮
主要是AI擬真到後期會變得很難分辨是否有受害者
說實在的擬真風格這種東西 根本不是討論的點 本來就是共
識的東西
因為在沒有造成受害者這一點上,兩者是一樣的
同一樓 支持方先提出列管有效的依據及製造持有的危害
講到疑慮的話那就可以無限放大了
沒有受害者在擬真風格上並不成立
維基寫巴西、比利時、哥倫比亞、丹麥、芬蘭、德國、日本
欸 不大一樣喔 你只是沒有透過觀看的手段製造新的受害者
ptt鄭南榕,準備怎麼表達自己的無限制創作自由呢~
墨西哥。是二次元都合法
日本就沒規定阿 DLsite打開一堆阿
不然為什麼三次元色情兒童寫真要禁?
是不是共識沒差啊 你要有把它犧牲的感覺才能當談判籌
碼吧?
你不知道AI資料來源 也無法判斷擬真風格臨摹的資料
犧牲什麼 本來就不是材料的東西是要當什麼籌碼阿
http://tinyurl.com/yc2a6kd3 英文維基可以參考看看
內文我有補充啊 那種跟真人會扯上邊的不行啊
是啊 就是因為不知道 這個疑慮解不開啊
純虛擬的很多都不管啊
所以今天假如要管 在日本畫蘿莉圖的 來台灣能抓嗎
現實的管制(如槍砲)都是實際會有危害,虛擬的有嗎?
都不要管 到時候就全禁…
又開始貼標籤了
AI擬真管制這部份我支持,二次元ACG是危害到誰?
台灣人畫蘿莉圖在日本網站上面賣 算不算違法
我覺得擬真AI拿去祭旗外,有露點的蘿莉色圖需要18
禁認證也能接受
那結果不就變成,因為有疑慮,我可以抓也可以不抓
有露點的色圖不管是幾次元本來就該認證 XD
作圖的人說沒有參考真人 你也沒辦法證明他說謊
有露點的圖不管有沒有蘿莉本來就要18禁認證吧
也不管是不是蘿
因為疑慮所以禁阿? 不就這樣
我指的是你必須解決在沒受害者這點上產生的矛盾
現在在討論那條線怎麼畫 就算之後打算把線畫得更嚴也得再議
但是變成垃圾學者講的50%中位線絕對不行,這標準太
嚴格
扣查他的電腦啊
因為生成AI普遍被相信不是憑空弄出東西來的
就因為這兩點有潛在受害者的疑慮 所以禁阿
如果只是因為疑慮,那純手工擬真的你砍不砍
同時還有個我不太確定算不算問題的東西是,他如果拿男童
一打下去會打死不少人
想直接否定對方想做的事完全不給讓步 那對方只會也重拳出擊
照,跟你說這是AI合成的來抗辯 要怎麼處理?
實際上生成式AI都是一堆電子訊號
又或者一個人產出一張ai圖他說是他手工的 你砍不砍
如果有的話你要怎麼辦啊?
上面不就講了 太擬真的有臨摹資料來源的疑慮 砍阿
我是贊成禁止擬真啦,但要用其他理由
最後就是看誰拳頭夠大 大的人全拿 我可不覺得ACG眾拳頭比
普通蘿莉圖沒有理由禁吧?如果是說情色,那閱覽需要認證
iwin那裏的大啊
純手工擬真的兒童色情創作<-- 你問我的話 可以砍啊
現在我在講的都是被認定性剝削的創作喔 不是尿尿小童這種
上面提到的DLsite好歹也是有R18標語需要點選
你放在花園大家還會覺得很有趣的東西
用兒少法來當令牌的話 連畫都不行喔
那他手工>你無法證明他有用真人>無法證明有受害者
如果你這樣要砍的話,那這刀可以砍很寬喔
結果又會繞回,誰來判斷,判斷標準的問題
所以台灣永遠只能當落後國家 只能跟著別人的腳步走
擬真AI還有混淆現實跟二次元的問題啊
所以我不太建議用有無受害者來當標準的討論法
大方向我覺得沒錯,但這細節的確要想想,不然上開會桌就
很尷尬了,趁這時準備好材料
應該用更具體一點的,產業問題之類的方法來作區別
例如日式畫風有產業,但擬真色情並無產業,後者可以
捨棄
你可以說有細節 但我覺得總不可能說有人拿出一張男童照片
(色情照片)然後跟你說這是合成的 所以解套?
這個顯然不大可能放過吧?
我覺得擬真的部分會有些不太一樣的比例
產業才是意義不明 A片題材整天在那邊高O生 你說沒產業?
本來就沒有絕對的標準這件事 線畫在剛好的地帶才是
我指的產業是有合法註冊進行商業行為的
擬真畫風在台灣有產業的我一時間還想不太出來
然後我指的捨棄是指某某版一律禁止貼圖的意思
所有扣掉ACG的藝術產業全都是擬真畫風吧.......
擬真色情耶
為什麼不可能放過?說倒底持有男童的照片,是為什麼要抓他
是因為他已經幹了那個男童,還是覺得他可能想幹那個男童還
是怎麼樣?
持有照片主要是助長犯罪啊 就跟吃魚翅 買象牙製品一樣
該怎麼說呢…說到男童,其實這幾天iwin討論下來,我想起有
個少女與戰車的同人本是有個男童對女角色的性危脅(俗稱開
威
大車)。這情況下,我突然有點混亂了,尤其是以兒色的觀點
,一般預設男女童是受剝削的一方,但狀況反過來時,呃…
被當成是助長蘿莉/正太對成年人的性犯罪這樣嗎…?
爆
首PoUPDATE: 除了我之前發的這篇之外, #1bktmaAh (C_Chat) 我不能接受對虛擬的管制 ------- 再次強調, 2次元是訂不出標準的11
我是覺得啦 已經兩個不同顏色的現任立委都發聲了 啊基本上都還是覺得虛擬的兒少需要一定程度的管控 (有一位有舉例AI作圖) 然後這邊繼續一直無限迴圈87
有一個部分也許是我還沒有想得很清楚, 但我覺得 擬真的生成AI兒童色情圖 多半要先禁止吧? 理由就是:這個搞不好有可能就是從三次元兒童照片弄出來的 因為生成AI再怎麼生成,這些圖片終究是要有訓練的圖庫來源 而擬真的生成圖片其訓練來源相當可能來自真實的照片1
題外話 總感覺越封閉的地區越有利AI發展? B站一堆SD-WebUI / ComfyUI 加上自煉LoRa的教學 什麼整合包教學更新一大堆,全民大煉鋼是吧 civitai找到中文圈作者的風格LoRa跟真人LoRa都是這樣 特別是AI這玩意往往幾周沒關注就有大進步43
欸 我看了什麼 前面講得一副完全不退讓 二次元虛擬人物一律不接受管制 怎麼反手又把AI和仿真創作給賣了2
AI在學習這些東西的時候並不需要真的兒童情色的內容 他大可用成人情色的姿勢、三點、表情 以及毫無情色的兒童的真實照片去學習 許多出版物裡面都有明顯沒有問題的兒童照片 他們用那些就可以了3
沒用吧….. 雖然我不是專業的,但從機器學習基本概念的角度來說,就算是擬真生成的AI兒童瑟圖也 不一定是從真實的兒童瑟圖AI訓練出來的。 因為AI算法有「泛化能力」 什麼叫泛化能力?AI必須在現有資料庫的基礎上去對不在資料庫中的樣本進行「推理」34
AI就是計算機學,計算機學有個特性就是,輸入變數一樣輸出就應該一樣 理論上只要記下每個使用過的亂數與輸入資料, 就理應可以訓練出完全一樣的模型,或是畫出一個像素都不差的結果。 所以只要模型製作者有保存訓練用圖庫,並提供使用者參考亂數, AI產圖「絕對」可以自證清白,這可比什麼破影響力還是可能性科學簡單多了。4
不 即便是AI生成 只要是虛擬的產物 也是別去管好嗎= = 要管的是現實裡面真正迫害到兒少的行為才對吧 這種東西
62
Re: [討論] 虛擬兒色創作自由的困境困境很簡單 那些二次元宅宅很多都搞錯重點被一堆滑坡仔給帶風向亂搞 以為弄一堆不是色圖的檢舉就可以癱瘓iWin或是讓他們知難而退 根本偏掉 道理很簡單啦39
[閒聊] iwin是想改變兒童色情的容忍跟接受度?如題 最近炒得沸沸揚揚的iWIN 如果真的僅限「兒童色情」被審查 如果真的能嚴守這條原則 是不是其實還好?43
Re: [問題] 有沒有iWin懶人包?一派胡言,這裡是機掰客家人的啦。 先就討論“二次元蘿莉圖”, 我覺得這個跟兒少法會有關根本過度解釋。 兒少法在這邊是保護真實兒童不被怪阿姨/叔叔侵犯,對吧? 退一萬步舉例,11
Re: [閒聊] 與IWIN、衛福部開戰的話,漫迷有啥手牌沒什特別方法,單純對幹到底, 依你釋出的審查程度,在去對比現在電視上除acg外的一切, 選秀節目 - 有兒童組,看著這些正太酪梨唱唱跳跳,有引發色心疑慮。 偶像節目 -21
[討論] 幹你IWIN1.這什麼組織啊?中央機關底下的嗎?內政部隸屬的嗎?憑什麼由這些三寶們決定這一切啊 ?隨便一個民間團體就能審判? 2.判定標準是什麼?說你是兒童色情就是兒童色情?貧乳就是蘿莉?歧視貧乳喔? 3.沒一個國家有對二次元色情開刀啦 台灣就是第一個 這叫跟上國際?TMD這根本超車國際 了16
Re: [閒聊] 反二次元兒童色情的都是哪種人啊比較不能理解的是 一些人喊反二次元兒色喊的理直氣壯 那蔚藍檔案應該是款100% NG的遊戲吧?12
Re: [討論] 關於蘿莉本的法律問題討論反兒少性剝削法規範的目的在於處罰「對兒童的性犯罪」 因此只要是跟兒童相關的性犯罪都會加重處罰或規範 舉凡對兒童的性拍照、性寫真、性影片都是如此 更遑論性交易、媒介、性交 蘿莉本這議題9
Re: [討論] 現在網軍洗IWIN只管兒色?這件事就是灰色地帶 原本也沒人想去碰 今天確實就是有人用二次元創作搞兒童色情 被下架 看到兒童色情被下架 不爽的人就大量檢舉其他作品 要求訂出個”標準” 有人鬧大就只好訂個標準1
Re: [問卦] 禁蘿莉圖怎麼滑坡成PTT被管制的==因為標準就是沒有標準 來看看下面連結 我抓兩張我認為比較有性傾向的
爆
[Vtub] 甘結もか 快打6 猛男俱樂部 繼續爬分53
[閒聊] 鏈鋸人182 (東立中文版)43
[閒聊] 小島秀夫之公費追星:梁朝偉39
[討論] 爆褲兒到七龍珠世界能走多遠?38
[情報] 赤松健:金流服務被全面封鎖31
[獵人] 十四子奪嫡誰看起來會贏52
[萌夯] 試玩斬斧我沒碰 能大概講一下為啥被噴嗎25
[閒聊] 爆碎點穴是不是亂馬1/2裡面的廢招之一67
[闇龍] 全美遭遇大規模退貨潮,預定量低迷23
[閒聊] 博衣120萬訂閱&2000影片達成21
[閒聊] 換劉備集團能復刻擊敗項羽嗎?53
[情報] 葬送的芙莉蓮 13739
[蔚藍] 茶會最終兵器 聖園彌香89
[閒聊] 原來Faker這麼節儉?14
[閒聊] 大腿就是要又油又肥 奶子就是要又重又垂14
[討論] 天使鋼彈是好命名嗎43
[問題] 【魔貫光殺砲】拿到現實中到底可以幹嘛?12
[蔚藍] 高潮後的喜美21
[妮姬] 灰姑娘PVP組隊分享41
[閒聊] alp 《宅宅朋友3》敬請期待10
[妮姬] 坐在指揮官身上的灰姑娘10
[Vtub] Miko:我的推特上都是瑟瑟的內容48
[閒聊] 遊戲王漫畫最潮的設定是什麼?20
[閒聊] 甘舒上船的話 那招還有用嗎16
[閒聊] 沙僧真的偷偷希望取經失敗嗎?9
[鐵道] 還在GO9
[推投] 上低音號三首自選曲最喜歡哪首?9
[我推] 如果用夢結局要怎麼救 (雷)8
[閒聊] 咒術的澀谷事變有夠好看7
[閒聊] 鄉民玩香開會遇到什麼事?