Re: [IWIN] 再說一次,不是 "訂一個能接受的標準"
※ 引述 《RoastCorn (玉米)》 之銘言：
:
: ※ 引述《arrenwu (最是清楚哇她咩)》之銘言：
: : ※ 引述《wahaha99 (我討厭人類)》之銘言：
: : : 再次強調, 2次元是訂不出標準的
: : : 所以拜託, 不要再發什麼 "訂一個大家都能接受的標準"
: : 有一個部分也許是我還沒有想得很清楚，
: : 但我覺得 擬真的生成AI兒童色情圖 多半要先禁止吧？
: : 理由就是：這個搞不好有可能就是從三次元兒童照片弄出來的
: : 因為生成AI再怎麼生成，這些圖片終究是要有訓練的圖庫來源
: : 而擬真的生成圖片其訓練來源相當可能來自真實的照片
: : 我不太清楚真的在做相關AI徒刑訓練的怎麼看，
: : 但至少我暫時沒想到怎麼去排除這個指控
:
: 對啊，現在該關心的應該是這一塊吧，因為基本上吵二次元蘿莉圖就是條死路，沒完沒了: ，浪費時間，反而是擬真AI生成兒童色情圖才是真正應該關心的議題，代表可能真的有兒: 童受害。所以真的拜託那些樂子人不要再主動去檢舉一些ACG業者，浪費時間也造成那些: 業者的麻煩。
: 我現在的想法是我們應該處於被動，IWIN和衛服部那些人想禁什麼，我們就舉一些例子打: 他們臉，現在的重點真的是AI生成兒童色情圖才對
不 即便是AI生成
只要是虛擬的產物
也是別去管好嗎= =
要管的是現實裡面真正迫害到兒少的行為才對吧
這種東西
你要先證明他在製作的時候
有迫害到兒童才能管吧
也就是禁止的時候
相關單位必須證明
這些人用的訓練素材是用「現實的特定兒童」造成傷害的方式去取得的
就跟今天大家不接受管二次元，認為管太多
但是如果一個二次元畫家
說他畫圖都是參考自己被監禁的少女
那當然抓去關啊
今天一個AI作畫者
他確實迫害現實的兒童當素材
那也抓去關啊
但今天要是一個人只是虛擬創作的風格比較擬真
但是你完全沒有管道去證明他有迫害兒童
而如果實際上他也沒有迫害任何兒童
使用的訓練集也沒有的話
那…為什麼要單憑風格
去限制他的創作自由？
到頭打算來禁止的點
不也是跟二次元圖片客群被認為預謀犯罪一樣嗎？
那下一步會是什麼？
還是繼續把手伸過來啊= =
因為「連虛擬都能管」
--
※ 編輯: astrayzip (27.51.137.238 臺灣), 02/04/2024 21:22:51
光AI算圖是不是創作都有得吵了 先別扯進來好嗎
靠邀 下午才討論過一串怎麼AI算圖又來一次啊
要無限循環嗎
這種講法又會擴大戰場 請問為什麼出版法禁色情刊物
你這個拿去檯面上就是穩輸
虛擬現在就能管。刑法235條硬蕊的一直都有刑責
可以回去把這串看完嗎罷托
ai已經能已假亂真了 而且以後也只會更難跟真圖做區別
政府就是有資格也有法源可管 不用在那心存僥倖了
從執行面來看AI擬真畫到像張照片，你如何證明
這個未成年人不存在，警方如何判斷是否違法
擬真到底是隨機產生的還是有參照被害人？
如果就那麼剛好AI畫出一個跟現實很像的未成年人
這張圖的傳播是否一樣會對該未成年人受到影響
是要定人罪的去找證據好嗎
非擬真畫風還能主張沒有真實兒少受害，擬真是很難的
這就變犯罪者推託之詞啊，全世界幾十億兒童如何證明
那不是已經有換臉法了嗎？
你就當換臉在兒少上要加重判刑的概念就好
證明不存在是惡魔的證明嗎？小玉有多少受害人出來告？
超級多耶，有真人受害有人告或檢調偵辦就抓沒問題
你要怎麼辦沒受害人的案子？
又是iWin那個潛在受害人的論調嗎？
加重判決合理呀 那是真有被害人
你要考慮也許5年後AI擬真是完全看不出來的
找不到被害人的情況下，真實犯罪者如果跟你說
我這些都是網路上抓的AI圖，請問你就放過他嗎
因為完全看不出來 所以先當作是真的禁掉
類似模型槍的概念 我想這應該大家都能接受的妥協吧
當地警察也不會有跨國辦案的能力，所以就是沒法管
原po請認清台灣社會很保守 如果能爭取到只和諧AI色
圖已經是對肥宅不錯的結果了
反正理由是執法困難可以
促進現實犯罪這種沒邏輯的就算了
管制虛擬的聲音就是因為擬真AI兒少色情才開始的
你要用創作自由去說擬真AI兒少色情不算是不可能的
是怎麼個不可能？說倒底真ai兒少除非真的去幹小孩，不然一
樣沒礙到誰啊
蘿瑟就跟虐狗、虐人一樣，你用ai畫出來，沒有真人狗受
害，也會讓一堆家長看不下去跑去檢舉
不是有沒有礙到人的問題
ai就三次元啊
沒事，繼續拿ai來炎上
這什麼鬼道理，就只憑看不順眼？
爆
首PoUPDATE: 除了我之前發的這篇之外, #1bktmaAh (C_Chat) 我不能接受對虛擬的管制 ------- 再次強調, 2次元是訂不出標準的![[IWIN] 再說一次,不是 "訂一個能接受的標準"](https://i.imgur.com/WbVehpJb.jpeg "[IWIN] 再說一次,不是 \"訂一個能接受的標準\"")
11
我是覺得啦 已經兩個不同顏色的現任立委都發聲了 啊基本上都還是覺得虛擬的兒少需要一定程度的管控 （有一位有舉例AI作圖） 然後這邊繼續一直無限迴圈87
有一個部分也許是我還沒有想得很清楚， 但我覺得 擬真的生成AI兒童色情圖 多半要先禁止吧？ 理由就是：這個搞不好有可能就是從三次元兒童照片弄出來的 因為生成AI再怎麼生成，這些圖片終究是要有訓練的圖庫來源 而擬真的生成圖片其訓練來源相當可能來自真實的照片![Re: [IWIN] 再說一次,不是 "訂一個能接受的標準"](https://i.imgur.com/s5TgoRsb.jpg "Re: [IWIN] 再說一次,不是 \"訂一個能接受的標準\"")
18
我好奇問一下啦 有哪些國家可以做到標題所述二次元蘿莉圖完全沒有標準 100%完全自由的 可以舉例嗎 都沒有的話台灣滑坡大師憑什麼要求完全都不列管啊![Re: [IWIN] 再說一次,不是 "訂一個能接受的標準"](https://i.imgur.com/a4jrWIUb.png "Re: [IWIN] 再說一次,不是 \"訂一個能接受的標準\"")
1
題外話 總感覺越封閉的地區越有利AI發展? B站一堆SD-WebUI / ComfyUI 加上自煉LoRa的教學 什麼整合包教學更新一大堆，全民大煉鋼是吧 civitai找到中文圈作者的風格LoRa跟真人LoRa都是這樣 特別是AI這玩意往往幾周沒關注就有大進步43
欸 我看了什麼 前面講得一副完全不退讓 二次元虛擬人物一律不接受管制 怎麼反手又把AI和仿真創作給賣了2
AI在學習這些東西的時候並不需要真的兒童情色的內容 他大可用成人情色的姿勢、三點、表情 以及毫無情色的兒童的真實照片去學習 許多出版物裡面都有明顯沒有問題的兒童照片 他們用那些就可以了
對啊，現在該關心的應該是這一塊吧，因為基本上吵二次元蘿莉圖就是條死路，沒完沒了，浪費時間，反而是擬真AI生成兒童色情圖才是真正應該關心的議題，代表可能真的有兒童受害。所以真的拜託那些樂子人不要再主動去檢舉一些ACG業者，浪費時間也造成那些業者的麻煩。 我現在的想法是我們應該處於被動，IWIN和衛服部那些人想禁什麼，我們就舉一些例子打他們臉，現在的重點真的是AI生成兒童色情圖才對 ----- Sent from JPTT on my Samsung SM-A3051. --3
沒用吧….. 雖然我不是專業的，但從機器學習基本概念的角度來說，就算是擬真生成的AI兒童瑟圖也 不一定是從真實的兒童瑟圖AI訓練出來的。 因為AI算法有「泛化能力」 什麼叫泛化能力？AI必須在現有資料庫的基礎上去對不在資料庫中的樣本進行「推理」34
AI就是計算機學，計算機學有個特性就是，輸入變數一樣輸出就應該一樣 理論上只要記下每個使用過的亂數與輸入資料， 就理應可以訓練出完全一樣的模型，或是畫出一個像素都不差的結果。 所以只要模型製作者有保存訓練用圖庫，並提供使用者參考亂數， ＡＩ產圖「絕對」可以自證清白，這可比什麼破影響力還是可能性科學簡單多了。
爆
[討論] 二次元兒童色情入罪 未來數位表達意見省流版： 未來數位總編輯韓京岳針對二次元兒童色情發表談話 他表示成年漫畫可以減少性犯罪 取締二次元兒童色情反而增加犯罪率![[討論] 二次元兒童色情入罪 未來數位表達意見](https://i.ytimg.com/vi/9_Ni1LToSi0/maxresdefault.jpg?sqp=-oaymwEmCIAKENAF8quKqQMa8AEB-AH-CYAC0AWKAgwIABABGGUgUChUMA8=&rs=AOn4CLCE5LzDufNwjJAQNMQogCj7R7jv3g "[討論] 二次元兒童色情入罪 未來數位表達意見")
29
Re: [新聞] 網售「AI虛擬兒少」露點寫真 民團：違法: : → jupto: 這不重要 本來獵巫就只是利益使然 獵巫會不會讓社會更美好 01/24 10:30 : → jupto: 本就不是獵巫的目的 01/24 10:30 : 推 jupto: 增加也沒用 多少證據顯示暴力遊戲的盛行與否不會助長真實 01/24 10:42 : → jupto: 犯罪的發生率 但是打暴力遊戲的聲音有停過嗎？ 01/24 10:42![Re: [新聞] 網售「AI虛擬兒少」露點寫真 民團：違法](https://i.imgur.com/yvrVfFCb.jpg "Re: [新聞] 網售「AI虛擬兒少」露點寫真 民團：違法")
27
Re: [新聞] 網售「AI虛擬兒少」露點寫真 民團：違法推 akway: 兩邊都差不多吧 三次元不行 二次元可以？ 01/24 11:51 差超多吧 他們訴求的是三次元幹兒童，傷害的是真實存在的未成年人 二次元看本本、玩HG、看小女彈珠汽水，傷害到誰了？ 如果三次元禁止的，二次元都要禁止22
Re: [閒聊] 反二次元兒童色情的都是哪種人啊以下純粹從自身業餘觀點跟大家閒聊 基本上我跟部分洽友的觀點一致 二次元的兒色我認為是不應該被法律禁止的存在 即使不從「讓有相關興趣的人有合理發洩的存在」這個理由來說 除了二次元兒色是虛構的存在 並沒有任何現實兒童受到實質的性傷害 這個理由外16
Re: [IWIN] 虛擬兒色創作自由的困境我本人是反對二次元比照三次元處理 因為事實數據證明開放利用二次元發洩 有助於防止犯罪的疏導作用，最能滿足真正的蘿莉控的就是二次元色色 鐵證就是日本對兒少性犯罪的例子遠比對二次元兒色嚴厲捕捉和懲罰的歐美少 戀童癖既然無害於真人，就沒有必要特地抓出來幹掉10
Re: [閒聊] 衛福部將制定子法訂出虛擬情色圖的標準簡要地說，衛福部的方向是有問題的，而且時間並不多了。 現行兒童及少年性剝削防制條例並沒有特定分現實兒少色情與虛擬兒少色情。 38條的持有、販售、散布兒少色情的刀一直都在，只是並沒有特地揮向 "沒有真實兒童受害"的二次元色情刊物。 然而自從AI能生成超像趨近於現實羅莉刊物後，整個環境就開始變了。7
Re: [轉錄]名為變態的神父：建議IWIN不要碰觸二次元黃捷 賴品妤 林亮君 林穎孟 這些平常消費二次元愛好者的政治人物 面對這次二次元愛好者這麼大的反對聲浪 請問有出來為二次元愛好者發聲嗎? 林亮君 is at 臺灣漫畫基地 Taiwan Comic Base5
Re: [討論] YT偷偷更新禁暴力髒話政策重創實況主這不就是歐美有權有勢的人常搞的那種文青風格嗎？ 不想看見就不要讓它出現。 像是以為大家看不見，這個社會就會改善一樣。 就跟迫害二次元的理由一樣啊。 覺得只要禁止畫兒童色情，這世界就不會再有兒童犯罪一樣。2
[IWIN] 現在最大的問題應該是擬真生成AI兒童色情圖吧？RT 真正該管的應該是這個吧？ 感覺現在和衛服部和IWIN那些噁心的大人們吵二次元圖根本浪費時間，原因就是他們根本不懂二次元，現在我們應該要處於被動，他們想禁什麼我們就舉一些例子來打他們臉，求樂子人不要再主動去檢舉，基本上吵這個就是浪費時間。我們應該把焦點轉向AI生成三次元兒童色情圖，因為這個是真的有問題，代表可能現實真的有兒童受害 ----- Sent from JPTT on my Samsung SM-A3051.
38
[閒聊] 與變成了異世界美少女的大叔一起冒險（![[閒聊] 與變成了異世界美少女的大叔一起冒險（](https://i.imgur.com/Q8c7M3bb.png "[閒聊] 與變成了異世界美少女的大叔一起冒險（")
30
[推薦] 趁棒球熱的時候來偷推薦《失憶投捕》28
[問題] 大蔥鴨憑什麼當神奇寶貝![[問題] 大蔥鴨憑什麼當神奇寶貝](https://i.imgur.com/hOQHZDFb.jpeg "[問題] 大蔥鴨憑什麼當神奇寶貝")
29
[蔚藍] 哇幹 蕾絲內衣莉央![[蔚藍] 哇幹 蕾絲內衣莉央](https://pixiv.cat/124635144.jpg "[蔚藍] 哇幹 蕾絲內衣莉央")
27
[BGD] 為什麼買狗CP是愛爽配==![[BGD] 為什麼買狗CP是愛爽配==](https://i.imgur.com/XOFrUIIb.jpeg "[BGD] 為什麼買狗CP是愛爽配==")
38
[劍星] 欸不是 金變態 可以這樣的嗎![[劍星] 欸不是 金變態 可以這樣的嗎](https://i.meee.com.tw/PrNnWNJ.jpg "[劍星] 欸不是 金變態 可以這樣的嗎")
20
[閒聊] 寶石之國第一季YT免費看![[閒聊] 寶石之國第一季YT免費看](https://img.youtube.com/vi/7mayekHC1Fg/mqdefault.jpg "[閒聊] 寶石之國第一季YT免費看")
27
[閒聊] 美國富翁：想要我的財寶嗎？那就去尋找吧![[閒聊] 美國富翁：想要我的財寶嗎？那就去尋找吧](https://i.imgur.com/6ZzyBIIb.png "[閒聊] 美國富翁：想要我的財寶嗎？那就去尋找吧")
21
[閒聊] 12點了 誠實說有對Biboo起色心嗎？![[閒聊] 12點了 誠實說有對Biboo起色心嗎？](https://i.imgur.com/zCflCGHb.jpeg "[閒聊] 12點了 誠實說有對Biboo起色心嗎？")
20
[閒聊] 偶大劇場版開大招了![[閒聊] 偶大劇場版開大招了](https://i.imgur.com/QHn1fg0b.jpeg "[閒聊] 偶大劇場版開大招了")
14
[閒聊] 為什麼RO可以出這麼多版?![[閒聊] 為什麼RO可以出這麼多版?](https://truth.bahamut.com.tw/s01/202408/forum/4212/657a19f4bc98295023a20100678d87ce.PNG "[閒聊] 為什麼RO可以出這麼多版?")
13
[閒聊] 福山潤 生日倒數生放送![[閒聊] 福山潤 生日倒數生放送](https://i.ytimg.com/vi/7iUY9LY5_4U/maxresdefault.jpg "[閒聊] 福山潤 生日倒數生放送")
13
[討論] 投摔鬼憑什麼當神奇寶貝?![[討論] 投摔鬼憑什麼當神奇寶貝?](https://i.imgur.com/1v6kIzrb.png "[討論] 投摔鬼憑什麼當神奇寶貝?")
27
[百合] 戀人不行 捉i![[百合] 戀人不行 捉i](https://i.imgur.com/tPLerbib.jpg "[百合] 戀人不行 捉i")
57
[雀魂] 透！ 透！ 透！![[雀魂] 透！ 透！ 透！](https://i.imgur.com/TnADkHjb.jpeg "[雀魂] 透！ 透！ 透！")
10
[閒聊] 星際寶貝史迪奇 前導預告![[閒聊] 星際寶貝史迪奇 前導預告](https://img.youtube.com/vi/m5fMyIImwEY/mqdefault.jpg "[閒聊] 星際寶貝史迪奇 前導預告")
17
[閒聊] 索尼會怎麼防止黃牛？19
[Vtub] 甘結もか VSPO社內快打同樂(?)會![[Vtub] 甘結もか VSPO社內快打同樂(?)會](https://i.ytimg.com/vi/h2JauymMHyo/maxresdefault.jpg?v=67442ca1 "[Vtub] 甘結もか VSPO社內快打同樂(?)會")
9
Re: [情報] 這本輕小說真厲害 歷年男女角前3/2025作品40
[閒聊] 為什麼MyGO歷久不衰![[閒聊] 為什麼MyGO歷久不衰](https://i.imgur.com/dW84cqAb.jpg "[閒聊] 為什麼MyGO歷久不衰")
9
[Vtub] 打棒球的Ina![[Vtub] 打棒球的Ina](https://pbs.twimg.com/media/Gc7NgjcbAAAhJ_o.jpg "[Vtub] 打棒球的Ina")
10
Re: [問題] 帝國是誰的問題大？ 幼女戰記雷8
[蔚藍] 剛起床的全身赤裸陽奈![[蔚藍] 剛起床的全身赤裸陽奈](https://i.meee.com.tw/xDO81Jq.jpg "[蔚藍] 剛起床的全身赤裸陽奈")
8
[百合] 奴隸![[百合] 奴隸](https://pbs.twimg.com/media/Gc-xtB6a8AAafAD.jpg "[百合] 奴隸")
8
[Holo] 跟Miko同房時 房間內的IQ下降得很厲害呀![[Holo] 跟Miko同房時 房間內的IQ下降得很厲害呀](https://img.youtube.com/vi/MHTiujRPPB8/mqdefault.jpg "[Holo] 跟Miko同房時 房間內的IQ下降得很厲害呀")
12
[閒聊] 我對你忠心耿耿...然後就被幹掉的角色22
[骨折] 自殺突擊隊百元豪華版現在僅售5美元![[骨折] 自殺突擊隊百元豪華版現在僅售5美元](https://i.imgur.com/JIKUBYHb.jpeg "[骨折] 自殺突擊隊百元豪華版現在僅售5美元")
8
[蔚藍] 為什麼催眠對老師沒有用呢？![[蔚藍] 為什麼催眠對老師沒有用呢？](https://i.meee.com.tw/TP9wGES.jpg "[蔚藍] 為什麼催眠對老師沒有用呢？")
8
[閒聊] 獵人 蟻王和小麥![[閒聊] 獵人 蟻王和小麥](https://i.imgur.com/Y7qWVpeb.jpeg "[閒聊] 獵人 蟻王和小麥")
35
[閒聊] 碧藍航線3D宿舍新增天狼星擦地板![[閒聊] 碧藍航線3D宿舍新增天狼星擦地板](https://img.youtube.com/vi/DEIqZ08Qzus/mqdefault.jpg "[閒聊] 碧藍航線3D宿舍新增天狼星擦地板")