Re: [閒聊] 為何當年美國越戰韓戰都沒打贏?
※ 引述《oion13272613 (虛虛打八八)》之銘言:
: 其實二戰剛結束,美蘇之間的關係不算太差
: 台灣課編問題,總會過早放大兩陣營之間的矛盾
: 但共產黨當時很常見,尤其是歐洲
: 比如法國就有法國共產黨
: 本身是二戰是盟軍一員,戰後還是第一大黨
: 共產與自由陣營區分很模糊
: 剛打完仗,美蘇作為實力保存最好的兩大國
: 彼此關係比較像分蛋糕,有火藥味但不多
: 甚至在英、美視角,有些沒太大利益的地方,蘇聯愛去管他們也無所謂
: 類似雅爾達密約那種交換,其實還蠻多的
: 兩邊真的要撕破臉,要等韓戰了
: 不然之前你問英國和美國
: 史達林和蔣光頭哪一個可以合作
: 他們會秒選前者
很多人都忘了二戰時美蘇是同盟國
美國當時要先吸收歐洲傳統強國因為二戰被打爛而留下的權力真空
蘇聯的存在可以讓歐洲被一分為二
大幅削弱歐洲列強的力量
並且使歐洲列強不得不依賴美國的保護
馬歇爾計畫也才能順利推行
美國在那個時候可不想跟蘇聯打
蘇聯跟美國是有密約的
所以當時韓戰時蘇聯其實也不怎麼想支援中韓
蘇聯的如意算盤是如果美國能統一朝鮮半島
反而有利於蘇聯控制中國
這就證明了解放軍沒有能力靠自己防衛東北
那蘇聯就可以順理成章的在中國東北駐軍
而且蘇聯也不怎麼怕控制朝鮮半島的美軍會先攻擊蘇聯
因為對朝鮮半島被美軍控制最緊張的其實是中國
沒想到解放軍在朝鮮半島把美軍頂住了
所以韓戰後期蘇聯不得不加大參戰力度
否則在戰後重建蘇聯在北韓就沒有話語權了
而且因為韓戰的關係
蘇聯就沒有理由在中國駐軍了
還不得不兌現當初跟毛澤東開的空頭支票
否則就無法穩住中國
還是前面推文中的話
美蘇原本的計畫是國共兩黨畫江而治
這樣的分裂對美蘇最有利
只是日本侵略中國打亂了美蘇的計畫
日本削弱了國民黨,反而加強了共產黨的威望
反而促成共產黨統一中國
還有就是國共內戰國民黨潰敗也太快超出美蘇的預期
--
美蘇:我們也不知道 會是一面倒
老毛政治判斷總是很頂,抗美援朝打破美蘇了眼界
清朝沒有內鬥的時候也是能頂住歐洲列強攻擊的 比如說清朝就打贏過俄國,因為朝野上下有共識新疆不能丟,清末難得能團結起來 清朝也打贏過法國,不過慈禧太后就宣布停戰,贏了反而要簽不平等條約 瘦死的駱駝比馬大,列強中有點見識的都知道中國如果團結起來跟歐洲國家還是有一戰之力的 所以南北畫江分治才是削弱中國力量最好的方案
※ 編輯: p055198 (219.100.37.239 日本), 04/06/2024 18:22:40真要削弱中國力量其實最好方式是引誘民初那些軍閥獨立出
中國自己建國 不過大概這樣也沒成功就是
真正的民國派都應該痛恨日本才對 如果不是日本攪局 以中國當時存在大量的傳統士族和財閥 國民黨控制大陸大部分地區還是有可能的 就因為日本侵略 國民黨為了應付軍費不得不加大稅收還有發行金圓券 除了基層農民破產外連城市中產階級都被逼到去支持共產黨 日本被美國暴打一頓其實蠻活該的
※ 編輯: p055198 (219.100.37.239 日本), 04/06/2024 18:38:54日本被美國暴打是幸運,沒被赤化還被支援成經濟奇
蹟
日本當時如果見好就收能控制陸軍戰爭衝動 那是可以保有中國東北和朝鮮半島的 那中國就會分裂成國共日三塊 而且日本還能跟歐美蘇都保有良好的關係 繼續充當美蘇牽制中國的馬前卒 經濟發展潛力也更大 所以說日本實際上還是失去了更多利益 還害美蘇失去了對中國分割的計畫
那時候的列強早知道打敗中國的朝代就會成為新的中國
朝代變成中國人這個道理所以戰爭都是適可而止
如果你了解有ABCD包圍網這件事 就不會說出見好就收
還能保有東保有西這種話
因為當時的日本跟現代的以色列一樣 想要擴張的民粹主義太強 根本不顧歐美蘇列強的利益 歐美蘇一開始是放任日本削弱中國的 但日本不知道適可而止 還怪歐美蘇打壓日本 歐美蘇不是不讓日本保有東北 是希望日本不要併吞整個中國 日本太貪心才會犯眾怒
※ 編輯: p055198 (219.100.37.239 日本), 04/06/2024 19:17:57沒有日本這些境外勢力,那北洋政府順利統治,其實也沒
國共什麼事
國際聯盟調查入侵滿州的Lytton Report就已經譴責日本
日本的侵略行動 然後沒多久日本就退出國際聯盟
在1931年就已經發瘋的日本根本停不下來
29
首Po昨天討論了一篇美國海軍 大家的討論能得知 美國軍事是世界最強 毫無疑問 而且每個兵種都是Top 美國這麼多勝仗中唯二讓人印象深刻的失敗5
考古順便補充 麥帥被解職很簡單 就是他當初誤判越過三八線 到鴨綠江邊 以為中國只會派一萬人支援8
米那桑 空尼幾蛙 說到這個兩次都有相同點跟不同處 首先二戰戰後就共產黨的高光期,基本上二戰的爆發原因主要也是美國資本主義造成的經 濟蕭條,英國佬眼紅搞德國的借貸法,搞德國造成德國經濟也hold不住,讓納粹有了發展舞 台 所以二戰後的人民普遍討厭資本主義,投向共產黨,然後那些自稱民主的舔歐美資本主義6
現代戰爭中,地形和後勤因素還是影響非常大 有些人以為戰爭就是航母戰機開過去一陣掃射大都市就變平原 像七龍珠被氣功轟過改變地形地貌 其實現在的常規軍武火力還做不到這種事情 一顆導彈轟過去,混凝土的部分會被轟爛,但鋼筋還會留一大堆下來6
是說幾個月前有人上傳韓戰的實時兵力地圖 仁川登陸1 仁川登陸2 (38線)10
要說的話 民主黨就是一群親共人士 要是美國沒有阻擋中華民國北伐共產黨 甚至願意出兵幫忙 大陸就不會淪陷 到時候也就不用打韓戰與越戰 就是當時杜魯門耍智障24
因為美國不希望擴大戰爭 所以戰場被限定在朝鮮 美國很難陸海空火力全開 只能陸軍帶著優勢火力跟空軍轟炸 跟有人數優勢的志願軍對幹2
為何美國韓戰及越戰會失敗,請參考以下資料 關於韓戰主題的書,台灣只有少量資料可參考,至於對岸的書.. 資料判讀過濾會很辛苦 最寒冷的冬天X
你這種說法真的很天真 美國並非天下無敵,而且資源有限,更不是做慈善事業 二戰時有歐洲戰線,非洲戰線,中亞戰線和太平洋戰線,又不是只有中國 都把精力投入到中國去,其他地方失火怎麼辦 而且當時的老蔣政權也貪污腐敗不得人心X
因為背後有中國在打阿 那時候中國就陸戰最強 有全世界最強的輕步兵 所以韓戰只派志願軍去打 就能穿插包圍美軍 把美軍推到38度線 迫使美國簽條約 後來美國打越南 中國又派教官去教越南人打游擊戰 美國根本推不進去北越 最後美國人就逃離越南了 所以美軍雖然嘴巴上說的世界第一 實際上打越南還是阿富汗 最後都得跑 因為旁邊有中國在
13
[問題] 二戰後美蘇援助對個別盟國的效果二戰後美蘇分別在國共戰爭、韓戰與越戰當中對自己的盟國 提供各種協助: 軍事裝備援助、軍事顧問、本國軍直接參戰 等等。 以結果論來看,蘇聯以三比零完勝美國。這主要是因為美 蘇兩國從一開始選的盟國的實力問題,還是說美蘇本身擬定9
[問題] 韓戰美軍都越38線了 蘇聯為何還不參戰?請問二戰後美蘇議定朝鮮以38線為界,北韓率先突破38線想統一朝鮮, 後來被美軍擊退,美軍甚而越過38線快打到中韓或蘇韓邊界了, 請問北南兩韓本已38線為界,當美國已大剌剌越界,蘇聯為何還是不參戰 ? 如果是怕激怒美國引爆第三次世界大戰,難道美國越過38線時就不怕激怒蘇聯嗎 ? 蘇聯向來喜立和本國土地交接的魁儡國如內蒙,以防戰爭發生可有個緩衝,5
Re: [問卦] 如果當年蔣開穴打贏國共內戰?別想太多 蔣公當年若贏了,一樣也是獨裁統治啦 要是走民主路線,豈不是放任共產黨餘孽在大陸搗亂? 台灣是因為很小又有海峽才可以把島內共產黨殺光(當時) 在大陸又跟蘇聯接壤土地又巨大,哪那麼好殺?3
[問卦] 美國會跟蘇聯買石油嗎?看到新聞說現在俄羅斯石油 美國歐洲都搶著買 忽然想到以前冷戰時 號稱美蘇不兩立 蘇聯要做啥 美國歐洲都會抵制 不知道那個時候 美國是不是也會跟蘇聯買石油呢? 還是說那時美國比較有guts 寧可油價高漲也要抵制蘇聯到底?5
Re: [問卦] 中國志願軍是不是美軍遇過最強大的對手?不知道是不是小學沒畢業 韓戰明明是美蘇兩國 刻意留38線避免直接接觸 中國會參戰 是因為當時中共解放軍X
Re: [問卦] 如果當初國民黨沒撤退來台 台灣會變怎樣?國民政府被共產黨打死在大陸 台灣有可能像日本那些殖民地一樣 被美國接管 之後像南韓一樣成立一個親美政府 共產黨應該是進不了台灣3
Re: [問卦] 美國當初與中國國力差距這麼大都打輸,現討論戰爭不討論政治情勢沒有意義 戰爭是為了服務政治目的的手段 1950年代前後的蘇聯就像現在的中國 歐亞大陸強權總是在尋找往太平洋的出口 做為跟北美強權爭奪太平洋資源的本錢1
Re: [閒聊] 為何當年美國越戰韓戰都沒打贏?的? : 濟蕭條,英國佬眼紅搞德國的借貸法,搞德國造成德國經濟也hold不住,讓納粹有了發 展 : 台 : 所以二戰後的人民普遍討厭資本主義,投向共產黨,然後那些自稱民主的舔歐美資本1
Re: [問題] 韓戰美軍都越38線了 蘇聯為何還不參戰?史達林一開始就算好了 最早入侵南韓的北韓朝鮮人民軍是接受蘇聯裝備蘇聯訓練的部隊 後來進入朝鮮半島支援的中國人民志願軍也是接獲史達林指示出兵的 蘇聯主要只支援重武器與彈藥 換言之史達林的計算一開始就是要打就是死朝鮮死中國小弟
爆
[閒聊] 索尼洽談收購角川79
[閒聊] 恐怖遊戲要看哪個實況主玩?53
Re: [閒聊] 阿航說幹未成年沒什麼是真的嗎爆
[閒聊] 美國參議員發信G胖要關閉steam92
[閒聊] 鐵道 3.0 黑塔本體「大黑塔」立繪62
[閒聊] 情緒失控、辱罵、咆嘯同學還不算霸凌喔64
[閒聊] 不殺小孩這件事64
[閒聊] 「妳不穿尿布沒關係,那爸爸就穿走囉」58
[閒聊] 木葉白牙的直接死因是什麼60
[閒聊] 如果STEAM真的被關惹,你各位會怎麼辦?56
[情報] 台灣HBO Max 正式上線啦50
[遊戲] IGN:3A已衰退,需縮減規模專注機制52
[鳴潮] TGA的石頭來啦48
Re: [閒聊] 所以TGA的公信力算是還沒敗光嗎61
[情報] 藍色監獄 Blue Lock 284 嘴砲的潔上線爆
[閒聊] 阿航說幹未成年沒什麼是真的嗎46
[閒聊] 抽一井一90
[童磨] 辣妹同學為了攻略我變成我喜歡的類型45
[閒聊] 中國手遊白荊迴廊圖標在韓國審核被駁回59
[Vtub] 獅白: 我快崩潰的時候,是被沁音給拯救了爆
[閒聊] 2024 Google Play 年度最佳手機遊戲35
[我推] 社會不公看多了 就會接受阿夸做法?37
[閒聊] 霸凌到對方想自殺 但目的良善有可能嗎33
[閒聊] 為什麼越來越多人看一口氣看動漫36
[姆咪] 我的拉普大人髒掉了35
[閒聊] 是..因為我才..讓它變得這麼大的嗎..?爆
[閒聊] Ado秒殺79
[情懷] DQ3R製作人:想將FF6 HD-2D重製28
[閒聊] 法國動畫導演稱《奧術》成本能讓他拍25季33
[閒聊] 異世界悠閒農家Web #886 披露宴 其一