Re: [問題] 中國在中世紀很強嗎？
※ 引述《hayate232 (CY)》之銘言：
: 然後現在部分 東斯拉夫 還是稱中國為契丹 因為中國全盛時期 不管是貿易還是戰爭都有: 打到那邊去 俄羅斯就是稱中國 Khitan
: 契丹是民族 寮國是國家 但和東歐有交流的時候 已經漢化蠻深的
: 講到這個 就不得不提 國泰銀行 他的英文名字叫Cathay United Bank 沒錯是契丹
: 銀行XD
那個……你講那個全盛時期，中國被稱為契丹
那是蒙古帝國的事情
俄羅斯和東歐人之所以稱中國為契丹
那是因為蒙古人拔都打到俄羅斯建立金帳汗國
蒙古人把整個遼朝統治疆域和週遭範圍都泛稱為“契丹”
傳到俄羅斯那邊就借代為整個中國了
所以不論是從詞源還是真正歷史典故
那都是征服中國的游牧民族的事
蒙古帝國幾乎征服了大半歐亞大陸
這很強沒錯，而中國也是被征服的國家之一
把征服自己的蒙古帝國視為自己國家的全盛時期
這是很典型的中國史觀
話說回來
伊朗作為波斯的傳承者
如果他們教育界也用中國式史觀來看自己歷史
亞歷山大征服波斯
應該也可以看作波斯帝國馬其頓朝
塞爾柱人征服波斯則是波斯帝國塞爾柱朝
蒙古帝國征服波斯，更可以看作波斯帝國伊兒汗朝
後面還有波斯帝國帖木兒朝
再接薩法維王朝延續至今
波斯也是從古至今從未滅亡的古老王國呢
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伊朗倒是有把帕提亞時期算作波斯
我是覺得蒙古不該算，元可以算，整個蒙古，元只佔一部分
，甚至其他汗國都不怎麼理元朝的
因為本來就不是一個國
成吉思汗死了就直接分家了,彼此間就不是同國了
中國王朝純漢人就漢、宋、明三朝，合起來才1019年
元的名字就取自易經的乾元，忽必烈會漢文才會知道這個
吧，會漢文=漢人，所以元朝=中國，沒毛病（？）
偷偷告訴你,英國王朝不是不列顛人建的
根本是法蘭西政權
忽必烈是先當大蒙古國皇帝
後來把漢文國號定為大元
大元是給漢人看的名稱
沒有與其他蒙古人汗國有從屬關於的蒙古國皇帝
對外他還是用蒙文
他就自稱阿XDD
不對
嚴格說來他的蒙古親戚大汗都瞧不起他吧
人家心裡面還是蒙古人
溫莎王室還有德國血統咧
蒙古貴族入主中原後,也是整天琴棋書畫不亦樂乎
清朝後期滿清貴族甚至連滿州語都不會講了
沒關係啦
法蘭西入主英格蘭後還不是改唸英語
結果想回大陸爭正統的時候被妖女貞德罵不會講法語的都
是外族人
不是說上層貴族還是說法文嗎
什麼時候改說接地氣的英文
沙俄貴族好像也是以說法語為榮?
1000~1400差了多久，你可以想想你說的上層貴族講法語
只撐到哪年
元人自詡中原人 沒問題吧
照中國邏輯，美國也可以自稱埃及第47王朝.新第十三羅馬帝
國（
唐/元遊牧民族很多會講多種語言，像是安祿山會六國語言
蒙古啟用的回鶻人統治階層，因為是商人出生也會講多國語
看歷史就知道，攻陷中原就取得中國正統，臺灣不也是如
此，吵這個有夠無聊
1367年亨利四世登基，他是第一個以英語為母語的英王
；其實在這之前的有些英王應該也會說流利的英語，但
還是以法語為主
英國宮廷講英語的時間點比貞德還要早很多
忽必烈稱汗沒有經過所有黃金家族同意，除了一個旭烈
兀外都沒人想認同他
中國史觀真的好可笑 小時候只覺得怪 洗腦教育有夠可怕
百年戰爭前的英法對什麼國家或民族意識的分野應該還
比較薄弱，說到底其實是封建主在搶領地而已，血緣什
麼的，兩邊都是多民族融合出來的縫合怪
忽必烈在史記喜獲司馬遷論證蒙古人祖先是黃帝
其實嚴格來說 忽必烈跟大元屬於蒙奸組織 嘻嘻
大部分蒙古人才不認可元朝屬於蒙古帝國
爆
首Po動漫作品經常以歐洲中世紀為背景 對應中國朝代約是唐宋 玩時間線設定在宋朝的活俠傳 錦香宮的人似乎過的還不錯 餐餐有雞腿 印象中以前上歷史課的時候歷史老師有提到 宋朝GDP占了全世界的40%？？![[問題] 中國在中世紀很強嗎？](https://i.imgur.com/GPts7RTb.jpeg "[問題] 中國在中世紀很強嗎？")
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依照你這篇寫的，你講的「強」不是武力上的強，而是文明上的強 那麼基本上早就已經蓋棺定論，中國在文化上從來沒有贏過西方 最近中國有一個論點叫做西方偽史論，內容就是古希臘的文明不存在 那為什麼要說它不存在？？就是因為有了古希臘文明，中國就不能自稱自古比西方更文明 因為古希臘文明強到連中國古代文化最巔峰的宋代，也只是看到古希臘車尾燈![Re: [問題] 中國在中世紀很強嗎？](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e2/John_Gower_world_Vox_Clamantis_detail.jpg "Re: [問題] 中國在中世紀很強嗎？")
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基本上，如果明朝有讓鄭和以後持續出海去交流的話 明朝又想要玩西班牙那套的話，今天的歷史可能會不太一樣。 只是明朝後來就沒有大航海了，有說是太花錢，有說是其他原因。 覺得，主要是因為中國幅員遼闊，物產也還算豐富。 你看漢唐，宋明 都不乏有好的發明，跟制度，但是因為整體文化跟政治制度的設計上9
噓 tetsu327: 大唐是唐國 不是中國 少在那邊亂攀關係 11/02 19:06 《舊唐書 卷二 本紀第二 太宗上》 丁未，引諸衛騎兵統將等習射於顯德殿庭，謂將軍已下曰：「自古突厥與中國更有盛衰。 若軒轅善用五兵，即能北逐獯鬻；周宣驅馳方、召，亦能制勝太原。至漢、晉之君，逮於 隋代，不使兵士素習干戈，突厥來侵，莫能抗禦，致遺中國生民塗炭於寇手。我今不使汝![Re: [問題] 中國在中世紀很強嗎？](https://i.imgur.com/ANeaGhqb.gif "Re: [問題] 中國在中世紀很強嗎？")
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不要胡思亂想惹 明朝的制度就不可能發展出啥大航海 明朝官員的腦袋連白銀大量流入會怎樣的問題都沒想通 同時間歐洲像英國就已經進入伊莉莎白時代的重商主義 基本上啟蒙時代之後的歐洲就是一路把中國甩開7
錯了，中世紀中國朝代是唐跟遼(契丹) 唐朝之後有五代十國 北宋能活下來的原因是他臣服於契丹，簽了澶淵之盟 那時中國最熱鬧的地方不是宋朝的開封 而是契丹的五京(東、西、上、南、中)之中的南京，![Re: [問題] 中國在中世紀很強嗎？](https://i.imgur.com/LWtHNcnb.jpeg "Re: [問題] 中國在中世紀很強嗎？")
講中國中世紀很強大多是建立在Kenneth Pomeranz(2000) 《大分流：中國、歐洲與現代世界經濟的形成》的論點，即如果我們以現代 GDP等現代概念來看宋代的食貨志、傳記、小說等的民生發展。 會發現宋代的人口、養殖技術、經濟生活，並沒有比同時代的歐洲、威尼斯差。 也就是說，以「西方有資本主義、市場經濟，但中國沒有中國才落後」
宋朝是因為失去北方的牧馬區 馬匹的產量和品質比不上北方 馬在古代就相當於戰車 宋朝就是輸在戰車和騎兵數量 如果說宋朝在不利條件下依然撐了三百年
宋朝有很會打仗的人阿 岳家軍 一堆人才 都超會打仗的 收編楊么軍之後如虎添翼 要北伐輕而易舉 然後 岳飛就死掉了 岳家軍解散 幾年後南宋也滅 話說 斯拉夫民族 稱的China 原來是契丹 契丹最有名的應該是蒙古帝國1
這些討論都偏離了重點 古代打仗看的依然是科技和經濟 比如說冶煉技術 鐵器就比青銅器強 有比如說誰先掌握火器
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[問卦] 亞歷山大是不是屌打成吉思汗?亞歷山大和成吉思汗雖然都是厲害的軍事家 但看戰績 感覺亞歷山大還是更勝一籌 一開始起手貧窮的馬其頓 被希臘強權雅典和底比斯背刺 卻能直接反過來推平叛徒 接著打體積大幾百倍的波斯帝國 打到波斯滅亡 生涯沒嘗過敗仗11
[問卦]為啥拜占庭帝國跟波斯帝國到後來都很廢了以前拜占庭帝國跟古早亞歷山大馬其頓帝國疆域到達北非跟中東， 怎麼之後就被打到剩一小塊土地，被土耳其統治五百多年， 現在的希臘也小不隆冬的 波斯以前也到處征服土地，跟拜占庭帝國在征戰，11
[閒聊] 波斯帝國的繼承者 伊朗是強國嗎世紀二的特殊兵種 波斯戰象是一代經典 今日的伊朗 也是少數敢和美國為敵的國家 主流運動領域 籃球、足球在亞洲也是頂尖勁旅 波斯帝國的繼承者 伊朗是強國嗎？![[閒聊] 波斯帝國的繼承者 伊朗是強國嗎](https://i.imgur.com/w5DLoLYb.jpg "[閒聊] 波斯帝國的繼承者 伊朗是強國嗎")
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[分享] 不死軍：波斯帝國的精銳常備部隊冷砲歷史 米南德 在古典時代的波斯，不死軍無疑是最神秘的軍事單位。 儘管身居緊要位置，卻少有機遇 施展發揮，乃至悄悄消失於歷史長河之中。 但可以肯定的是，他們的確扮演著某種關鍵![[分享] 不死軍：波斯帝國的精銳常備部隊](https://nimg.ws.126.net/?url=http%3A%2F%2Fdingyue.ws.126.net%2F2024%2F0325%2F0b39df0dj00sav7a50029d000gq00k5m.jpg&thumbnail=660x2147483647&quality=80&type=jpg "[分享] 不死軍：波斯帝國的精銳常備部隊")
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[問卦] 為什麼現在帝王,不似亞歷山大成吉思汗?歷史上有幾位帝王, 野心頂天, 驍勇善戰, 戰績彪炳, 能文能武,6
[問卦] 波斯帝國怎麼被亞歷山大滅掉如題 波斯帝國 橫跨歐亞非大陸 歷史上波斯人建了許多帝國 而後來被馬其頓帝國滅掉 資源差那麼多![[問卦] 波斯帝國怎麼被亞歷山大滅掉](https://img.youtube.com/vi/7kqUMObzuao/mqdefault.jpg "[問卦] 波斯帝國怎麼被亞歷山大滅掉")
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[問卦] 伊朗這麼廢,真的是波斯帝國的後裔嗎?現在中東最強國家,不是以色列就是阿拉伯,伊朗在中東算弱的 以前波斯帝國版圖,歐亞非都有吃到,只是被300壯士靠地形優勢給擋住 ,不然希臘攻破的話,再往上打就是塞爾維亞跟匈牙利了 伊朗這麼廢,真的是波斯帝國的後裔嗎? --
[問卦]斯巴達和雅典怎麼合作抵抗波斯帝國？這兩個古希臘城邦戰爭打了上百年彼此都是世仇：雅典酸斯巴達是肌肉腦野蠻人、斯巴達酸 雅典同性戀哲學家。當然這是通俗說法比較好理解。 後來波斯派百萬大軍要征服古希臘，這兩個城邦為了大局還是合作雅典派海軍、斯巴達派陸 軍成功擋住波斯。 有沒有這方面的八卦？請愛健身的甲甲進來介紹，謝謝！![[問卦]斯巴達和雅典怎麼合作抵抗波斯帝國？](https://i.ytimg.com/vi/UrIbxk7idYA/maxresdefault.jpg "[問卦]斯巴達和雅典怎麼合作抵抗波斯帝國？")
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[問卦] 日不落國大英帝國是不是名不符實？有史以來面積最大的帝國大英帝國 雖然領土廣大 但實際上卻無法等至少有征服當時世界征服對面歐洲大陸幾個稍微強的國家〔法，德，俄.. .) 只能侵略一些人煙稀少（加拿大，澳洲）
Re: [問題] 有沒有精神續作扶正或復活的作品?不知道這種能否算是例子， 我覺得這在歷史上應該比較常見， 前幾天BBC Earth有播一個關於伊朗的節目， 有提到波斯文化的影響， 所以曾經查了一下關於伊朗的小知識。
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