Re: [iwin] 面對魔法還是得用魔法對付吧?
沒辦法引起共鳴啦。
好的論點必須簡潔、易懂、並跟大眾深度認同的價值連繫在一起。最好不要論理，直接舉例。
我反對的不是打色情，是反對法條「把虛擬人物當成人」
我們打擊暴力，不會用刑法殺人罪去辦打電動的人，因為電動裡殺人不是真的殺人，玩家不是殺人犯
我們打擊竊盜，也不會用刑法竊盜罪起訴福爾摩斯的作者，因為小說裡偷東西不是真的竊盜，作者沒有真的偷東西
同理，即使要打擊色情，也不代表法律要把虛擬人物當成真實人物享受一樣的保護。因為那些繪師就真的不是皮條客。
把虛擬人物在法律上等同於人，然後說虛擬人物色情也是適用保護真人的法條，本質不是打擊色情問題，而是基本邏輯問題。
若有人說虛擬色情可能鼓勵實質色情云云，那我問：也有人說虛擬暴力促進真實暴力，所以電動裡開槍也適用刑法殺人罪了？
錯誤立法對正當創作也有打擊。很多的好作品，按官員的標準恐也難逃色情，哆啦A夢有大雄偷看靜香洗澡，宮崎駿作品描述未成年少女在風俗場所坐檯陪酒，你支持藤子不二雄和宮崎駿被抓去關嗎？
--
同意 就算角色年齡未滿18歲的色情圖片
也應該分類為一般色情而並非兒童色情
角色不屬於人而在法律上屬於物
把虛擬角色當成真人在保護入罪才是最荒謬的+1
如果虛擬人物是人 那我可不可以畫個角色然後去跟政
府申請補助
隔越多層就越需要媒體幫忙宣傳不然很難讓大眾了解
但媒體怎麼樣子大家都很清楚，所以別想太多了
只能等有不少人受害才有辦法，不管是求助還是釋憲
明知道刀子上塗了藥，我們也沒法說服對方不要舔
反正防範未然公平正義啥小的都是這樣啦
笑死 把虛擬人物不當人看待
這麼快就破防了
不只是一堆人說虛擬人物也是人嗎
樓上是iWin員工？
又一個分不清楚現實虛擬的？
很多人把虛擬人物當人嗎 跟初音結婚的不是才兩個 大部
分人都很清楚好嗎
那你怎麼知道那個跟初音結婚的是想跟真人結婚而不是想跟
虛擬人物結婚?
然後某人講的"一堆人說虛擬人物也是人"的一堆人在哪?
像大家常講的每季換新老婆 是指換新的虛擬老婆 不是指換
跟初音結婚的 就是跟“虛擬人物初音”結婚啊 宅宅那麼
多人 才兩個跟初音結婚而已
新的真人老婆
那就不是把初音當真人啊
那個宅宅認為是真人啊 又不是我認為 也不是我結婚欸
結論就是沒人把虛擬人物當真人
不是 我就是問你怎麼知道那個宅宅把初音當真人看?
好吧 了解你的定義了
虛擬人物不當人這點聽到很失敗
我也討厭這論點
與其說虛擬人物不要當人 應該說 不要把圖畫當成現實
即使畫的人物是真實人物 畫中的情節也不一定是現實 那
畫個虛擬人物又要怎麼連結到現實?
12樓崩潰在凹了
有本事給二次元發身分證再說
47
首Po如提 最近的iwin事件 看到政府提出的兒少法草案，我還以為已經回歸祖國懷抱了 以目前的狀況來說 那群O官就是打著兒色的名義無限上綱去限縮創作自由 目前二次元圈子要爭取權益只能說這套方法"有缺陷"來反駁 我就在想，有沒有個方法也能打著道德名義去無限上綱創作自由![[iwin] 面對魔法還是得用魔法對付吧?](https://i.imgur.com/gc7Cv1Fb.jpg "[iwin] 面對魔法還是得用魔法對付吧?")
2
其實道理很簡單： 你玩GTA5，在遊戲中可以搶劫路上汽車駕駛、持槍搶便利超商、搶銀行、 隨機用槍械射擊路人....等等。那你會在現實也去做同樣的犯罪行為嗎？ 不會。但GTA5有沒有可能會造成未成年人不當影響，有可能。 那要怎麼做？建立一個能安全隔離未成年人購買遊玩的制度，也就是分級制度。16
: : 首先，人擁有創作自由，也有情色創作自由 : Q版以及卡通化的繪畫原理就是「將人物外貌兒童化」 : 頭身比從八頭身調整為三頭身等等... : 今天我畫個成人本，裡面幾格替換成Q版6
小弟嘗試建構的論述 刻意避開高大上的論證和證據 那種東西民眾只會覺得「即使只會增加 0.000001% 的風險也是增加啊」 要用民眾聽的懂的，接地氣的 並且把整件事情跟「防堵兒少色情」切割2
糟糕 爬過，也看過推文給我的，甚至用瀏覽器不常見的指令組合搜尋過了 我還是查不到這種 「二次元兒少情色增加會讓人侵犯（真實的去）兒少之機率——＞要禁止」 只有這種
22
Re: [悲報] 韓系色圖大手KIDMO被捕為什麼大家會覺得台灣法規很寬鬆.... 兒少性剝削條例第38條就規定 兒童或少年為性交、猥褻行為之圖畫不能散布 這條是妥妥的刑事犯罪，三年以下有期徒刑 而且也有法院判決見解認為虛擬的兒童色情也算 "基於保護兒童及少年之目的，避免觀看兒童或少年色情圖畫、照片之人，20
Re: [討論] 要燒IWIN不如燒兒童及少年性剝削防制條查到 民國100年 的碩論 竟然有人討論這個題目 並且做出這樣的結論 目前討論的在幾年前就有研究討論了 而現在正在真實上演 國立臺灣大學法律學院法律學研究所 碩士論文14
Re: [討論] 所以iwin到底想禁什麼？iwin在官網的學術專區，2018年有提供網路有害兒少身心健康內容防護層級 有興趣的人可以自己找來看。 就關於兒少色情為： 1. 現實兒少色情：全面禁止。 (兒少性剝削防制條例)![Re: [討論] 所以iwin到底想禁什麼？](https://i.win.org.tw/share.jpg "Re: [討論] 所以iwin到底想禁什麼？")
8
Re: [新聞] 宅男於動漫祭合唱幼女神曲 台大男聽到歌詞吐了這篇可能會離題，只是想補一下關於兒童色情的資料 由於我住美國所以以美國法律為主，台日是否有相關法律請先進補充 我非法律專家，有誤請指出 1. 為什麼色情不行、暴力可以 1791年通過的憲法第一修正案保障了言論的自由9
Re: [問題] 有沒有iWin懶人包？我覺得做分級評量標準不入直接看例示表： 首先色情的分類有兩種， 兒少色情跟一般色情![Re: [問題] 有沒有iWin懶人包？](https://images.plurk.com/4BtJztcvv763wlollnSgIG.jpg "Re: [問題] 有沒有iWin懶人包？")
5
[問卦] IWIN 虛擬兒童色情,疫情時不給投票都違憲IWIN 虛擬兒童色情 根本違憲阿 首先連定義虛擬兒童色情的定義都沒出來 我cos 芙莉蓮 算不算兒童色情? 多拉A夢裡的大雄 看靜香洗澡 算不算兒童色情 根據憲法![[問卦] IWIN 虛擬兒童色情,疫情時不給投票都違憲](https://i.imgur.com/MSH8Kzsb.jpg "[問卦] IWIN 虛擬兒童色情,疫情時不給投票都違憲")
5
Re: [閒聊] 衛福部對於PTT網友意見的最新回應小弟不才，不是法律相關科系出身，亦非八堂課憲法專家 僅以個人知識與觀點發表淺見，若有疏漏違誤請各方不吝賜教 : 記者林志怡／台北報導 : 2024-02-02 22:41:02 : 日本成人遊戲經平台分享、遭民眾檢舉，後被衛福部認定涉有「兒少性剝削」之虞，並4
Re: [閒聊] 與IWIN、衛福部開戰的話，漫迷有啥手牌兒少民團的天條是 未成年虛擬人物有性相關描述的創作=兒童色情=需管轄 這點的確在澳洲加拿大紐西蘭現行有較為零容忍的制度 所以跟他們吵二次元、三次元涵蓋到哪也實在沒意義 跟前幾篇類似，以ACG領域為出發點先拉大眾共識也是不錯的2
Re: [討論] 未來持有色色圖畫也要判刑了這個議題滿有趣的 之前只關注到聯合國那個神奇的「虛擬/外觀兒童色情」 這種近乎思想犯的審查基準可以看出歐洲人有多變態（？） （修改一下文字，美國是持反對立場，不能錯怪人家） 稍微去搜了一下相關的台灣判決，以往這幾條法律處理的都是「真實兒色」相關的問題，2
Re: [討論] 二次元兒童色情入罪 未來數位表達意見喜歡大奶肥臀15.7的我是這樣覺得齁 縱使我認為虛擬色情不會影響現實人物所以不該管制這種正義論述是正確的 但事實上人是邪惡的，多數人只想用冠冕堂皇的話去打壓他看不順眼的族群 真實兒少只被當成神主牌，檯面上裝清高的人物從來沒有在意過 所以該怎麼做呢？
30
[問題] 果列奴是什麼系的能力者![[問題] 果列奴是什麼系的能力者](https://i.imgur.com/59082Exb.jpg "[問題] 果列奴是什麼系的能力者")
31
[閒聊] 動漫歌翻唱中文歌到底都是誰在聽48
Re: [討論] 有什麼理由讓你玩鳴潮卻不玩原神?24
[問題] 想要得到一些遊戲或放鬆的推薦23
[Vtub] holo英語聽力學習 中文版開箱 會話藏哏![[Vtub] holo英語聽力學習 中文版開箱 會話藏哏](https://uc.udn.com.tw/photo/2024/11/21/0/30953673.jpg "[Vtub] holo英語聽力學習 中文版開箱 會話藏哏")
23
[妮姬] 太邪惡了!![[妮姬] 太邪惡了!](https://pbs.twimg.com/media/Gc8NS8OXkAAnOOK.jpg "[妮姬] 太邪惡了!")
20
[情報] 實教23.5卷 出大事了！（超大雷）![[情報] 實教23.5卷 出大事了！（超大雷）](https://i.imgur.com/1v6wh6Mb.jpeg "[情報] 實教23.5卷 出大事了！（超大雷）")
26
[閒聊] 正要看少女樂團 吶喊吧 需要注意什麼？![[閒聊] 正要看少女樂團 吶喊吧 需要注意什麼？](https://p2.bahamut.com.tw/B/2KU/87/fea9df0f60a00a58a6edf413791rydr5.JPG "[閒聊] 正要看少女樂團 吶喊吧 需要注意什麼？")
18
[閒聊] 彌海砂黏土人 2.0 即將開放預購![[閒聊] 彌海砂黏土人 2.0 即將開放預購](https://i.imgur.com/08Rzwevb.jpeg "[閒聊] 彌海砂黏土人 2.0 即將開放預購")
22
[閒聊] X-LAWS的潮度在死神可以排到哪裡?![[閒聊] X-LAWS的潮度在死神可以排到哪裡?](https://i.imgur.com/O6dpxN6b.jpeg "[閒聊] X-LAWS的潮度在死神可以排到哪裡?")
13
[光榮] PS4無雙群星跟無雙蛇魔哪個比較好玩24
[討論] SQEX 的 Life is Strange 最新作翻車了![[討論] SQEX 的 Life is Strange 最新作翻車了](https://img.youtube.com/vi/HTyFom5Pqdk/mqdefault.jpg "[討論] SQEX 的 Life is Strange 最新作翻車了")
14
Re: [討論] 有什麼理由讓你玩鳴潮卻不玩原神?![Re: [討論] 有什麼理由讓你玩鳴潮卻不玩原神?](https://i.imgur.com/x7tzfbRb.jpg "Re: [討論] 有什麼理由讓你玩鳴潮卻不玩原神?")
51
[閒聊] OPENAI出現前，OPENAI出現後![[閒聊] OPENAI出現前，OPENAI出現後](https://pbs.twimg.com/media/Gc0l8jabsAAAau0.jpg "[閒聊] OPENAI出現前，OPENAI出現後")
47
[閒聊] 鐵道3.0劇情應該不會搞砸吧16
Re: [閒聊] 偶像大師MLTD的3D列印模型![Re: [閒聊] 偶像大師MLTD的3D列印模型](https://img.youtube.com/vi/5grnvBdHtlQ/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 偶像大師MLTD的3D列印模型")
9
[24秋] 魔王2099太好看了吧9
[24秋] GGO二期 08 那個男人![[24秋] GGO二期 08 那個男人](https://i.imgur.com/U8Ejehhb.jpg "[24秋] GGO二期 08 那個男人")
8
[閒聊] GU x PlayStation 30週年![[閒聊] GU x PlayStation 30週年](https://i.imgur.com/6ZeelZTb.png "[閒聊] GU x PlayStation 30週年")
7
[閒聊] Falcom遊記![[閒聊] Falcom遊記](https://i.imgur.com/cIbLVWWb.jpeg "[閒聊] Falcom遊記")
14
[情報] 敗北女角太多了2025輕厲第一名 商品&賀圖![[情報] 敗北女角太多了2025輕厲第一名 商品&賀圖](https://img.youtube.com/vi/WMLY1GyuL0A/mqdefault.jpg "[情報] 敗北女角太多了2025輕厲第一名 商品&賀圖")
6
[寵粉] GTA6將使用PSSR2.0獲得令人興奮的增強![[寵粉] GTA6將使用PSSR2.0獲得令人興奮的增強](https://i.imgur.com/Yqd8MgPb.jpg "[寵粉] GTA6將使用PSSR2.0獲得令人興奮的增強")
7
[閒聊] 獵人 408（雷） 關於外掛的念能力24
[閒聊] 講到臭香臭香會想到什麼動漫角色?![[閒聊] 講到臭香臭香會想到什麼動漫角色?](https://i.imgur.com/1Nl93BVb.jpeg "[閒聊] 講到臭香臭香會想到什麼動漫角色?")
7
[蔚藍] 今日壽星-蒼森 ミネ![[蔚藍] 今日壽星-蒼森 ミネ](https://i.imgur.com/mO7Rc99b.jpeg "[蔚藍] 今日壽星-蒼森 ミネ")
7
Re: [閒聊] 有辦法將綠鬣蜥全部移除掉嗎？![Re: [閒聊] 有辦法將綠鬣蜥全部移除掉嗎？](https://i.imgur.com/CbUQ45Vb.jpg "Re: [閒聊] 有辦法將綠鬣蜥全部移除掉嗎？")
43
Re: [閒聊] 有辦法將綠鬣蜥全部移除掉嗎？17
[閒聊] 葬送的芙莉蓮誰最婆？![[閒聊] 葬送的芙莉蓮誰最婆？](https://i.imgur.com/cqK8LReb.jpeg "[閒聊] 葬送的芙莉蓮誰最婆？")
12
Re: [討論] 有什麼理由讓你玩鳴潮卻不玩原神?15
[閒聊] 這年頭，魔法少女敗北還得受審判![[閒聊] 這年頭，魔法少女敗北還得受審判](https://i.imgur.com/SCOjGDab.jpeg "[閒聊] 這年頭，魔法少女敗北還得受審判")