Re: [iwin] 面對魔法還是得用魔法對付吧?
小弟嘗試建構的論述
刻意避開高大上的論證和證據
那種東西民眾只會覺得「即使只會增加 0.000001% 的風險也是增加啊」
要用民眾聽的懂的,接地氣的
並且把整件事情跟「防堵兒少色情」切割
把他們趕下道德高地再轟
也有試著投稿,但應該是不會上 XD
覺得還可的部份歡迎拿去用,或是自行修改
小弟認為一個簡短精要、好懂的論述可能是眾人接力才能完成的
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最近新聞報導,官員說:虛擬人物也是兒防法中的「兒少」,所以虛擬人物色圖也觸法。我對此有很大意見,不是反對打擊色情,是反對法律把虛擬人物當人。
國家打暴力,不會用刑法殺人罪去處罰玩家,因為電動中殺人不是真的殺人。國家打竊盜,不會用竊盜罪起訴偵探小說作者,小說中偷東西不是真的偷。同理,即使國家打色情,也不代表法律應該把虛擬人物變真人。反對把動漫繪師當成皮條客起訴,不是反對打擊色情,而是要打色情也該講基本邏輯。
若有人說虛擬色情可能鼓勵實質色情,所以虛擬也該被當真人云云,那我反問:也有人說電玩暴力促進真實暴力,所以從今以後電玩角色此都是人,對他們開槍適用殺人罪?那我昨天殺光一個小島恐怕要犯反人類罪了。
錯誤且模糊的立法,對正當創作也將造成毀滅,很多好作品,按我國官員標準也難逃色情,哆啦A夢有大雄偷看靜香洗澡(未成年性影像),宮崎駿有神隱少女在風俗場所工作(使兒童或少年坐檯陪酒),你支持政府把藤子不二雄和宮崎駿當皮條客抓去關嗎?
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Update: 紅樓夢也有未成年性行為場景的描寫喔。
e.g 賈寶玉初試襲人
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那個增加0.00..%風險的 其實就沒有任何根據顯示會"增加"
就各種資料來看 "減少0.00..%"風險的可能性還比較高
淺見以為要多頭並進 專業學術證據這塊當然要打 但不可諱言,所謂「社會風氣」大部分由一般民眾決定 所以也要有些好懂接地氣的論述
※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 02/06/2024 22:08:11最近也在思考什麼叫做社會風氣 我覺得在這個議題上所有
人都陷入了一個大盲點 就是我們都是以主觀的方式在判斷
他人會怎麼做 然後如果有很多人都跟你同樣想法 就會覺得
我這樣的想法很"客觀" 然而實際上這樣做並不合理
舉例來說就是 你看了一張色圖 你覺得可能有人會去模仿內
容 然後你問其他人 其他人也覺得可能有人會去模仿 所以
我覺得蘿莉控大多數只能算是相對少數的性癖吧?
這些人大多數都不會跟真實兒童有什麼交集
你就認為以客觀的角度有人會去模仿這張色圖
所以打這點其實是很不符合現行研究結果得作法
但實際上你該問的是你自己會不會模仿 問別人的時候也是
而且他們想做的事情也不實際,因為就是會有不是戀童癖
的會去找真人下手 然後明明這些社會規範就是要對付這些
結果找一個根本更不可能會做的打 莫名其妙...
該問別人會不會模仿 這樣的主觀集合最後才會變成客觀吧
好比餐廳調查問卷 他一定是問你好不好吃 而不是問你認為
別人覺得好不好吃
另外就是二次元納管的話會不會壓縮到真實兒童的資源 導致真
正的兒童沒辦法得到幫助
花大量資源管制二次元 卻壓縮到真實兒童的資源 那豈不是本
末倒置
刑法的主觀構成要件判斷的是故意/過失,而現在的主觀
要判斷一張圖有沒有色+兒少,然後入人於罪
把虛擬跟真實切開是個可能的論述方向,不過並不能直接得出不
該管制虛擬。假設修法說,真人兒少色圖維持一年以上七年以下
,虛擬兒少色圖,刑度調低,比如說兩年以下。
這樣也是符合不等者不等之的論述,但我不知道這樣畫師就敢po
圖了嗎?
這裡設定成兩年以下,是抄刑法235的。
當然不可能敢PO圖啊 光"引起性慾"這點就隨便他講了
那種什麼擦邊球的都可能會out 就算改兩年也不可能敢PO
另外也不能直接得出管制虛擬對社會有益
釋字617對刑法235是作合憲性解釋的。如果刑法235與法律明確
性原則尚無違背,那兒童及少年性剝削防制條例38很可能也是
不違反法律明確性原則的。
小弟認為還是有機會爭取一下的 「猥褻」只是不確定而已 兒防法「兒童」的概念不只是不確定、是與一般人常識經驗相違背 (虛擬貨幣不是貨幣,殺虛擬人物不是殺人,然而虛擬兒童是兒童)
※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 02/08/2024 18:44:4747
首Po如提 最近的iwin事件 看到政府提出的兒少法草案,我還以為已經回歸祖國懷抱了 以目前的狀況來說 那群O官就是打著兒色的名義無限上綱去限縮創作自由 目前二次元圈子要爭取權益只能說這套方法"有缺陷"來反駁 我就在想,有沒有個方法也能打著道德名義去無限上綱創作自由8
沒辦法引起共鳴啦。 好的論點必須簡潔、易懂、並跟大眾深度認同的價值連繫在一起。最好不要論理,直接舉 例。 我反對的不是打色情,是反對法條「把虛擬人物當成人」 我們打擊暴力,不會用刑法殺人罪去辦打電動的人,因為電動裡殺人不是真的殺人,玩家2
其實道理很簡單: 你玩GTA5,在遊戲中可以搶劫路上汽車駕駛、持槍搶便利超商、搶銀行、 隨機用槍械射擊路人....等等。那你會在現實也去做同樣的犯罪行為嗎? 不會。但GTA5有沒有可能會造成未成年人不當影響,有可能。 那要怎麼做?建立一個能安全隔離未成年人購買遊玩的制度,也就是分級制度。16
: : 首先,人擁有創作自由,也有情色創作自由 : Q版以及卡通化的繪畫原理就是「將人物外貌兒童化」 : 頭身比從八頭身調整為三頭身等等... : 今天我畫個成人本,裡面幾格替換成Q版2
糟糕 爬過,也看過推文給我的,甚至用瀏覽器不常見的指令組合搜尋過了 我還是查不到這種 「二次元兒少情色增加會讓人侵犯(真實的去)兒少之機率——>要禁止」 只有這種
爆
[討論] 二次元兒童色情入罪 未來數位表達意見省流版: 未來數位總編輯韓京岳針對二次元兒童色情發表談話 他表示成年漫畫可以減少性犯罪 取締二次元兒童色情反而增加犯罪率22
Re: [悲報] 韓系色圖大手KIDMO被捕為什麼大家會覺得台灣法規很寬鬆.... 兒少性剝削條例第38條就規定 兒童或少年為性交、猥褻行為之圖畫不能散布 這條是妥妥的刑事犯罪,三年以下有期徒刑 而且也有法院判決見解認為虛擬的兒童色情也算 "基於保護兒童及少年之目的,避免觀看兒童或少年色情圖畫、照片之人,16
[討論] 反對虛擬兒少色情的請出個聲前面有人問有誰反對 我就在這裡明確說 我反對虛擬兒少色情 雖然說是虛擬的 但帶來的感官刺激還有想像14
Re: [討論] 所以iwin到底想禁什麼?iwin在官網的學術專區,2018年有提供網路有害兒少身心健康內容防護層級 有興趣的人可以自己找來看。 就關於兒少色情為: 1. 現實兒少色情:全面禁止。 (兒少性剝削防制條例)10
Re: [閒聊] 衛福部將制定子法訂出虛擬情色圖的標準簡要地說,衛福部的方向是有問題的,而且時間並不多了。 現行兒童及少年性剝削防制條例並沒有特定分現實兒少色情與虛擬兒少色情。 38條的持有、販售、散布兒少色情的刀一直都在,只是並沒有特地揮向 "沒有真實兒童受害"的二次元色情刊物。 然而自從AI能生成超像趨近於現實羅莉刊物後,整個環境就開始變了。2
[討論] 真的有人認為思想罪沒問題嗎如題 如果你只是要來推柯糞崩潰、戀童有種上街講、或是純粹認為衛福布事件是柯糞在引戰攻擊 政府的 直接左轉 身為綠營一份子,我能體諒被2022和2024嚇到的同伴們9
Re: [問題] 有沒有iWin懶人包?我覺得做分級評量標準不入直接看例示表: 首先色情的分類有兩種, 兒少色情跟一般色情5
Re: [閒聊] 衛福部對於PTT網友意見的最新回應小弟不才,不是法律相關科系出身,亦非八堂課憲法專家 僅以個人知識與觀點發表淺見,若有疏漏違誤請各方不吝賜教 : 記者林志怡/台北報導 : 2024-02-02 22:41:02 : 日本成人遊戲經平台分享、遭民眾檢舉,後被衛福部認定涉有「兒少性剝削」之虞,並2
Re: [討論] 未來持有色色圖畫也要判刑了這個議題滿有趣的 之前只關注到聯合國那個神奇的「虛擬/外觀兒童色情」 這種近乎思想犯的審查基準可以看出歐洲人有多變態(?) (修改一下文字,美國是持反對立場,不能錯怪人家) 稍微去搜了一下相關的台灣判決,以往這幾條法律處理的都是「真實兒色」相關的問題,2
Re: [討論] 二次元兒童色情入罪 未來數位表達意見喜歡大奶肥臀15.7的我是這樣覺得齁 縱使我認為虛擬色情不會影響現實人物所以不該管制這種正義論述是正確的 但事實上人是邪惡的,多數人只想用冠冕堂皇的話去打壓他看不順眼的族群 真實兒少只被當成神主牌,檯面上裝清高的人物從來沒有在意過 所以該怎麼做呢?
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