Re: [閒聊] AI咒術師盜圖
我不是法學專家，總之找法律人的意見
https://udn.com/news/story/6868/6827917
國際上多數學者專家均認為，AI創作若有人類參與，則AI和電腦一樣，僅為人類創作發明工具，故所完成的創作發明，若符合智財權保護要件，依現行法律規定，即可歸屬於以AI為工具的創作人；相反的，如果是AI自行獨立創作，並無人類參與，就無法成為《智財法》的保護標的。
國際智慧財產保護協會(AIPPI)在其2019年9月舉行的年會就通過決議，建議各國除非在AI創作的過程中有人類干預(Human Intervention)，並符合智財保護要件（如：著作權之原創性與表達，或專利或營業祕密要件），否則即不應提供該創作智財保護。
就我國而言，智慧局在2018年就明確表示：「據了解，AI是指由人類製造出來的機器所表現出來的智慧成果，由於AI並非自然人或法人，其創作完成之智慧成果，非屬《著作權法》保護的著作，原則上無法享有著作權。但若其實驗成果係由自然人或法人具有創作的參與，機器人分析僅是單純機械式的被操作，則該成果之表達的著作權由該自然人或法人享有」。雖然智慧局並未區分弱AI或強AI，但其以是否有自然人或法人具有創作的參與作為標準，則與國際間通說類似。
https://www.legis-pedia.com/article/Intellectual-property-rights/1025
在Midjourney這樣的AI生成藝術案例中，AI繪圖到底是扮演著創作工具的輔導角色還是獨立創作的主導角色，似乎陷入了爭議。已知的是，直接論定所有AI繪圖有著作權或沒有著作權，是不太精確的說法，AI繪圖中AI與人類的分工及參與程度很多元，區分「AI是輔助創作工具」與「AI是獨立創作」才是判斷作品是否有著作權的關鍵，而這有賴法院判決慢慢累積多數穩定的見解。
日本的話，法條件解我就直接搬今天的訪問影片吧
https://youtu.be/GwNm-3SXFD0?t=1204
基本上一樣傾向以有沒有創作意圖去做判斷，
這也是我說單純的i2i可能會有問題的部分（人類是否強參與）。
不過後來看一下midas82539要表達的應該跟我差不多。
其他關於日本30-4 AI訓練學習素材無須經過授權且可以商用的解說(2019修法放寬)
https://it-bengosi.com/ai-horitsu/
https://storialaw.jp/blog/4936
補一個英國
https://reurl.cc/91k8an
甚至，在英國的著作權法已明文，視人為介入的程度多寡（即：由承作創設此著作而進行必要安排者、由演算法自主控制者、開發此演算法或軟體有貢獻者，或嗣後實際使用該AI產品而輸入參數之使用人），而決定人類或AI為著作人。
（差別只在版權人是AI還是使用者，但我記得在其他篇也看到英國明確說AI繪圖有版權）
再順代一提，歐美對於使用無授權資料進行機械學習（訓練集）的看法
https://valohai.com/blog/copyright-laws-and-machine-learning/
基本上沒問題，但AI繪圖創作的產物還是不得跟現有的品牌或藝術家不當競爭
--
AI_Art AI藝術與創作板 歡迎各方前來討論AIGC創作與相關議題！
位置：戰略高手 > DigitalWare > AI_Art
--
那今天兩個人都有創作意圖 然後用差不多的咒文產圖然後都
有加筆(先不管多不多) 但是看起來兩個疊起來七成像
那誰該有著作權
各自有自己那張圖的著作權吧
甚至也不用七成像 五成像就好
一樓的問題，跟是不是AI有關?
一般繪畫也會遇到這樣的問題不是嗎?那是怎麼處理
有吧 如果是先產圖然後加筆 那類似關鍵字產出來 你加筆程
度不夠就會跟類似關鍵字的很像
現在很多所謂有加筆 問題你根本不知道他加多少
有這麼多seed 然後關鍵字還一樣 那機率有多低...比較可
能2人都是元素法典抄來的 那應該是歸法典作者....
對 這又是問題 咒文有沒有版權
所以最近看到有人呼籲現在學法的趕快去研究智財相關XD
你seed不同 構圖就不同啊 會相同應該是連seed都複製了
吧
看完後感想差不多阿 i2i一樣是思考想要的>找圖or自己畫>
同樣的咒文 不同的資料庫訓練出來應該不會一樣 那咒文到
i2i>出一批圖後看哪張比較符合自己的 選擇後產出
底有沒有版權
而且還要大爐 小爐都相同才有可能
i2i自己畫草稿沒問題，拿人家的圖當input我只能說我不知道
t2i只是變成 思考想要的>念咒文>t2i>出一批圖後選想要的
SEED你不可能每個咒術師都自己去從頭訓練 那同一個資料庫
個人覺得兩者差異沒很大 就算是拿別人圖 其實也是參與了
mj比較沒問題，一開始不指定seed基本上不可能弄出一樣的圖
練出來的咒術師能不能說其他咒術師鈔自己咒文?
想要的東西>找適合的素材>input>選圖 這些階段
你想要模仿構圖 那改動幅度就要大一點 這個案例就是讓
人有在危險邊緣瘋狂試探的感覺
我會提出質疑的只是因為很多人講t2i就棒棒i2i就罪大惡極
@andy0481但現在實務都比較偏t2i的圖確實輸入者可以有著作權
試探的人一定會很多啦 可以這樣玩幹嘛不玩
(保守的律師會說還是要看上法院認定你參與多少創作內容）
那我只能說i2i「我不知道」，等實務判例吧
因為目前看到AI繪圖於法學上的討論都是以t2i當基礎，尤其
像是著名的太空歌劇院
我爬了快一個月的AIGC法律議題討論，確實沒啥人聊i2i
啊你不把咒文丟出來 誰知道你的咒文...丟出來然後再說
人抄你也是很奇怪就是了...但就算同咒文 只要你不要抄s
eed 圖也不會一樣
不過這又回到了，所以傳統繪圖中，描圖有那張圖的著作權嗎？
咒文就類似創意，創意有著作權嗎?
試探的幾乎都是樂子人吧 有在用的應該都知道i2i的產圖
品質通常都比較低
問題咒文不同資料庫跑出來東西應該不一樣 這樣怎麼算
咒文我也不知道，但我知道咒文可以賣錢、可以開班授課XD
我用其他資料庫 同樣咒文 算不算有事?
基本上你自己該保護你的咒文，普遍應該是這麼做
就跟程式碼一樣 你願意開源 大家感謝你 你要藏招 那也
正常
咒文沒人目前沒人在管你是不是抄的 重點是跑出來的圖
現在問題就是跑出來的圖的部分
跑出來的圖你不抄seed就很難一樣啊
就是會有人說跑出來的圖他有加工或參與就是算創作
反正基本上很難跑出一樣的圖啦
而且我看之後大概也會以逆分析咒文的程式出現 反正知道咒
文 我資料庫不一樣 你也沒辦法拿我怎樣
所以你有用過嗎？沒用過很難跟你說明
看起來就是沒有用過
誰會care咒文抄不抄== 咒文就是元素而已
不用用過 著作權會出現的問題 帶進去一樣都會
不管你是什麼咒文 seed隨機大概是十億組 你能咒文一樣
反咒一樣 steps一樣 scale一樣 模組一樣 解析度一樣 然
後跟我說不是抄的 只是巧合 那我也只能說 好喔
有 ai要帶入著作權 後面應該會有更多東西要去弄
結論就是不可能單純一樣的咒文就產出相似的圖
反正就是就算咒文巧合一樣 你要生出同圖 大概是幾兆分
之一吧
至於各國實務上怎麼討論AI的著作權反正我這篇都貼了
之後就看會不會有什麼修法專法吧
反正日本看起來目前沒打算要動
咒文就是告訴AI你要什麼屬性而已 難道手繪有保障我畫
大奶眼鏡地味妹 其他人不能畫 不然就是抄我嗎==
著作權不就是圖嗎?跟咒文到底有什麼關係
假如同樣指令可以跑出同樣的圖那還好說，但每次圖都不同
這大概很難在法庭上證明吧...
實務怎麼解決是另一個問題 現在處理AI作品其實就是過
往創作定義的延伸 以前吵二創就一堆大談文了
實際要舉證的話大概會變成有沒有自己事後加筆的證明
像有存唱完的原圖這種 再拿兩張圖討論創作成分
拿三次元照片(也有攝影版權問題)i2i和拿人家畫畫i2i的差異
01/10 11:40
83
首Po日本推特抓到一個AI咒術師， 疑似不是單純的咒術師， 而是有直接餵其他人的圖：![[閒聊] AI咒術師盜圖](https://i.imgur.com/JHl3hSZb.jpg "[閒聊] AI咒術師盜圖")
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說到這個 我在想 如果有人用這種方式批量照抄高人氣的圖 被質疑就說ai算的就這樣 甚至直接承認使用i2i16
看到這個我就突然覺得人2當初真是可惜，他描圖那個時候還沒有所謂AI咒術師，他那時候 要是有AI多好，這樣就可以免於描圖指控。 也不用講那麼遠，桃鈴ねね應該要用AI的，這樣就不用去描圖了。 說實在支持這種直接拿人圖去算的，我寧願支持人2。人2再爛都是有點畫力的，而且好歹有 自己的畫風。5
: : 看到這個我就突然覺得人2當初真是可惜，他描圖那個時候還沒有所謂AI咒術師，他那時候 : 要是有AI多好，這樣就可以免於描圖指控。 : 也不用講那麼遠，桃鈴ねね應該要用AI的，這樣就不用去描圖了。 : 說實在支持這種直接拿人圖去算的，我寧願支持人2。人2再爛都是有點畫力的，而且好歹有35
: : 日本推特抓到一個AI咒術師， : : 疑似不是單純的咒術師， : 而是有直接餵其他人的圖：![Re: [閒聊] AI咒術師盜圖](https://i.imgur.com/JIUgdyBb.jpg "Re: [閒聊] AI咒術師盜圖")
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看到底下推文在討論著作權相關的問題 能有人稍微科普一下著作權和版權的差別嗎? 因為我查GOOGLE是說台灣這兩個是相同的 然後關於吵很兇的勞力部分 剛好順便問一下以下疑惑了很久的幾種有沒有著作權![Re: [閒聊] AI咒術師盜圖](https://i.imgur.com/uzHpcKTb.png "Re: [閒聊] AI咒術師盜圖")
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其實概念沒有那麼複雜。很多人在討論著作權時很容易把創作到工具混為一談。 但如果我們先看著作權想保護的法益，也就是原創創作的本質， 那概念就會迎刃而解。 比如說我們就拿鏈鋸人來舉例吧。 第一個畫鏈鋸人的人是藤本樹，為了方便姑且用台灣的著作權來引用![Re: [閒聊] AI咒術師盜圖](https://img.youtube.com/vi/GwNm-3SXFD0/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] AI咒術師盜圖")
關於第二點，這個我比較有去找資料過。 戀活幻影社裡面有明確提到上傳圖片或角色到網站上，這種合理範圍內的運用是可以的。 當然他的限制比較嚴苛，跟二創一樣只能允許合理成本費用的同人行為。 再來就是你所想要二創的作品是否有明確的規範。
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Re: [支那] 對付AI委託的辦法AI圖沒版權這件事其實是被曲解的 當初的起源是這個新聞 但這邊是有人替AI申請版權 法院判決是AI不是生命 無生命物沒辦法主張權利![Re: [支那] 對付AI委託的辦法](https://i.imgur.com/TddK7mAb.jpg "Re: [支那] 對付AI委託的辦法")
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[討論] 站在著作權的角度，AI作圖合法嗎？(蠻久之前聽的課，有錯煩請指教) 之前旁聽過兩堂智產權的課，老師開頭直接說 「只要是你的創作，你就擁有著作權」 而且這個著作權不用申請 是直接在創作的當下被動添加的![[討論] 站在著作權的角度，AI作圖合法嗎？](https://i.imgur.com/bLmtk3ub.png "[討論] 站在著作權的角度，AI作圖合法嗎？")
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Re: [討論] 關於AI學習過程中的版權問題回應原Po 確實「現行」法律中，AI學習並不構成侵權 法律保障著作、專利的基本意義 在於維護一個更健康的創作環境 畢竟在剽竊、山寨橫行的創作環境下14
Re: [情報] Mimic 宣布停止所有功能，刪除所有圖像這間自己大概也有去問律師了吧，不過它從一開始的定位就不是很有利。 由於網站本身並非會員制，無法證明上傳者就是著作權人； 著作權人也不能得知自己的作品會不會被盜圖仔丟進去上傳， 然後惡用作為商業用途，那麼最好的對策就會是公開禁止AI程式利用。 如果作者不用然這網站還是產出超像原作者畫的作品的話，則可在這點上告![Re: [情報] Mimic 宣布停止所有功能，刪除所有圖像](https://i.imgur.com/OJqLS6Wb.jpg "Re: [情報] Mimic 宣布停止所有功能，刪除所有圖像")
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Re: [討論] 描圖但是沒有侵權大家OK嗎？著作權分為著作人格權， 和著作財產權。 著作人格權，用白話來說， 就是作者宣告"這個作品是我做的"的權利， 這項權利永遠不滅，即使作者死亡亦然，5
Re: [閒聊] AI抗議活動似乎導致了AI某種程度的崩潰剛剛找到了一篇還不錯的論文，講的是AI著作權， 中間有用比較文組的方式解釋AI學習與繪圖的方式，這樣應該比較好懂？ 著作權決戰AI畫作──論人工智慧時代的藝術智慧在著作權法上之評價 要看理工一點的我推薦這篇文章![Re: [閒聊] AI抗議活動似乎導致了AI某種程度的崩潰](https://edge.aif.tw/content/images/2022/07/---1.jpg "Re: [閒聊] AI抗議活動似乎導致了AI某種程度的崩潰")
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Re: [討論] 遊戲攻略有沒有著作權？被抄算大事嗎抄軸有無侵害著作權，我以前在公連版談過了，這邊再複習一次。我們從著作財產權的架構 開始說起 是否為「人類」的創作？(問題一) ↓ 是2
[閒聊] 關於頭像圖片的AI和著作權之改作與重製其實我覺得不需要擔心啦 只是頭像而已，又不是整張圖 而且很多人又不在意著作權這種東西 《唐可可的誘惑》那種早就超出合理使用範圍的作品，版上一堆人看，還一堆人推 剛點進去看![[閒聊] 關於頭像圖片的AI和著作權之改作與重製](https://i.imgur.com/Ioa9HdKb.png "[閒聊] 關於頭像圖片的AI和著作權之改作與重製")
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