Re: [板務] 建議禁止情報文貼盜版圖樣
這邊分為兩段討論
第一段先討論原PO提案內容
第二段是我自身的意見
------------提案部分-----------
原PO針對漫畫圖像 我們就討論漫畫圖像吧
基本上我把下面這些全部列出來
A. 情報事先流出貼圖 (比雜誌開賣更早的那種偷跑情報)
B. 台灣.日本雜誌內容貼圖 (版權方為台灣.日本出版社)
C. 台灣.日本單行本內容貼圖 (版權方為台灣.日本出版社)
D. 繪師自繪的網路CG或漫畫圖像 (屬於繪師)
E. 漫畫後製Meme圖
- 原PO提案下面回復了一些內容 看完之後發現原PO的範圍完全模糊不清
首先 原PO表示"沒有取得授權同意就貼上來 就禁止"
那麼會變成這樣
A死亡是肯定的
B也死亡(通常都沒問jump給不給你貼)C也死亡(通常都沒問jump給不給你貼)
D也死亡(通常都沒問繪師)E也死亡(通常都沒問人家給不給你後製)
- 但是原PO又回復說 "採購之後翻拍沒有問題" 結果這邊重點又變成有沒有花錢
這樣就會變成
A一樣肯定死亡
B跟C 你有買就能貼
D 你有買就能貼 繪者免費公開出來的圖像也能貼
E 你有買就可以自己後製改造meme圖
原PO自己拉的標準完全不同 會造成完全不一樣的影響.....
-------------自身意見---------------
我是覺得這種提案 應該要先去想想為什麼會禁止盜版盜錄
主要原因是因為 這樣子透漏了 "超出官方免費公開 用來宣傳作品用的內容"
為什麼官方放的情報影片跟圖像內容到處被轉錄 沒人要告
但是youtuber使用了官方沒有公開的影片 就被告了
因為這些內容不在官方免費公開宣傳的內容裡面啊
這些部分要看到是要花錢的
網路漫畫 圖像也是一樣 如果官方自己公開免費內容
代表這些內容都已經是官方允許公開宣傳的範圍
所以你不會看到官方去告什麼推特用戶或是IG用戶
轉錄了他們的圖或是4格漫畫之類的
因為他們就是為了宣傳 免費釋出內容給大家看啊
轉錄給越多人看 越多人知道 宣傳力度越高 他們越開心
講更簡單一點
不是免費的內容 你全部都看完你就不買了 所以我才要禁啊
所以現在板規為什麼要貼內容低於1/3
就是因為判斷低於1/3的內容 使用者無法了解內容的全貌 你想知道全部內容還是得花錢買
所以才拉出板規這條線
就是不要影響別人的營收機會的概念而已啊
可以不用想的太複雜
--
觀念正確 就是有人邪惡混沌屬性想全攪再一起
D的話繪師有些會公開同意轉載,其他論壇譯者大多會問
所以那1/3是免費官方公開的內容嗎
重點在會不會影響官方營利 你看了這1/3 剩下的你看不到 你還是得買 這條1/3的線 要用成1/10 我也不反對 反正就是一條線大家討論
你貼1/3 我貼1/3 大家接力完成3/3
偷跑我覺得不行,那是版權方明確不同意的行為
笑死 第一個人貼1/3了 後面補上的通通抓起來阿 邏輯?
邏輯正確 以現在的板規的話 禁止版面出現1/3以上內容即可
舉例:只貼1/3量 貼者專挑某角被發好學弟卡那幾頁 接著就
可以篤定使用者無法了解內容的全貌
但實際上並不是每張圖的情報量都相同 1/3挑著發同樣會有
meme用到版權圖的爭論也常出現,像我就爛
可能造成大量內容外洩
你覺得的外洩和版權方覺得的外洩是同一個東西嗎
我覺得參考試閱的畫面數量比較沒問題
所以你覺得ABC的內容出版社會因為只貼1/3 宣傳推廣的Z>
B所以會容忍的意思嗎?
現在線是拉1/3 要再拉低成多少本來就是討論的範圍
就類似圖書館合理使用(學術研究)也是限制一定比例內
的複印頁數,一樣不能給你整本烤(這就太超過了
版友的標準根本不值得參考啊版權方才是那個有權利決
定要釋出哪個的人
那是出版社和圖書館有協議啊
通常第一個1/3已經是比較重要的頁 剩下的沒人想接力
那就拉低 1/5 1/10
就像預告片一樣放在外面也是版權方覺得這些部分可以剪
沒協議的你也不用幫他擴大阿 比照辦理沒有很簡單暴力嗎?
人家不爽是可以不讓圖書館展示拷貝的好嗎
才放在外面吧
是的 所以你不會看到版權方告這些東西
圖書館我以為是著作權法規定的內容呢XD
如果不OK 版權方來反映或者你去密報叫他來處理也可以啊
打著正義旗號要無限上綱 笑死人
混亂邪惡臭了嗎QQ 提案ㄉ也是ㄚ
會不會影響官方營利怎麼會是你說了算的
我說了不算所以請你去找版權方來說阿 不是更好
我只是比照其他業界標準走 有太超過?
只貼1/3是釣胃口策略(雖然有些直接把精華貼了,實際
買了後發現剩下內容沒公開的吸引人
先不說你毫無證據宣傳對版權方有利,就算真的有利他
不爽賺也是他家的事,不是你說了算的耶
官方釋出免費內容 除了宣傳還有什麼意圖? 原本要錢的東西變免費 除了宣傳還有什麼意圖?
BC如果有限期免費或預告性質OK啊 A真的合理且合適於公
開嗎?偷跑文的圖真的跟預告片性質相仿嗎?
A其實很明顯都是out沒話說 我個人本來就不支持A 官方都還沒有公開情報就情報洩漏 看看可久士老師怎麼出意外的QQ
唯一合理的標準就是版權方的標準,那就跟版權方討論
後再釋出不然就用已釋出的內容,這不是理所當然的事
如果版權試閱1/3頁數 你故意貼以外的頁數當然OUT阿
那條線是我們自己決定的 你不用幫版權決定他有沒有賺到
事前流出要嚴管的話應該不管甚麼形式都是OUT
接力貼文的可以另外訂版規限制吧,例如第一篇沒問題,但從
二篇開始的貼文者需要計算是否有超過1/3的範圍
板規就是為了大家要進行自我克制而定 所以線就是大家討論出來
除非第一篇沒貼滿,不然同一話貼第二篇的開始都out
或是可以重複貼第一篇選用的圖
以開賣時間來規定偷跑的全殺不就沒事了
本來就是這樣 有人爭不過要全拖下水攪在一起做撒尿牛丸
我個人是希望這樣沒錯 Jump都還沒開賣情報就出來 很明顯是不合法管道
偷跑的圖源不就確定是靠非正當手段取得的嗎
只限制"台灣有取得授權的日本漫畫的情報文"
上面那位不覺得這特定範圍小的很奇怪嗎
本來就是所有相關漫畫轉貼都要一起看怎麼限制
都該一起限制
難道中國籍印刷員工是被抓好玩的嗎XD
就像這篇也是提了範圍外的ABCDE
混亂邪惡就只是把原先標準拉下水,說都一樣爛一樣不
行,類似將90分跟59當一樣結果(都沒滿分所以一樣這種
論點
原提案正文的限定範圍只有A的一小部分而已
@woody78963 不一定發售日前就一定是非正當管道
(比起對錯 應該是愉悅犯
通常海外可以提早取得 而這個時間不固定
合法取得證據就是購買 購買的證據拿出來囉
部分電子版也可能提早
電子版也一樣 購買證據
愉♂悅
而且原提案先地圖炮了說電影禁盜版漫畫不禁是雙標
那只限一小部分的漫畫不限其他漫畫難道不是雙標嗎
原po的標準根本超級混亂呀 按照原po標準 我自己買本海賊王 然後我花力氣整本全部翻拍上來 這樣變成可以耶 草
※ 編輯: DarkApplePie (36.239.228.233 臺灣), 11/01/2020 10:17:05限了電影限了漫畫不限其他創作難道又不是雙標嗎
原來如此,情報圖文章內附上購買證明大家應該都能接受
各項怎麼限制分開看 但不是直接不管
而且其實拆下去也沒幾項
1. 流出
2. 免費公開
採購之後翻拍沒有問題=>怎麼會沒問題???
幹嘛那麼麻煩 就發個心得文就好了 想看圖自己去找啊 難道電
3. 合法取得之限定
4. 不合法取得之限定
5. 再創作
我記得買了也不見得有權力PO上網吧,再來你要證明是你買的
再創作的部分會拆兩個部分
影版還要附上影片不成 所以都是文字情報 沒爭議
5.1 再創作本身作者的 回到1234
提案那個最好給我做到阿,沒做到屁眼夾甘蔗
5.2 再創作的原作是否有授權再創作
真的嚴管理論上是1 4絕對OUT 2沒禁加附來源就可以
5要有5.2的前提 之後照1234
3通常應該也是不行
我個人是覺得 做事要循序漸進啦 先訂好大項 再訂下面的小項 大項就是像我上面說的那些 小項就是依附在大項下面的一些特殊狀況 舉例像是: 非本人採購翻拍低於1/3的狀況? (像是朋友買的 我借來看之後翻拍之類的) 先把大項的線拉好 才能再討論特殊案例
但是不營利又不是貼超多 版權方也不太抓
5.2也很少看到版權方抓 像HOLOLIVE更是直接開放你玩
標準拉高到公開播送權算了 連遊戲實況也直接禁
本來就是個別討論的東西 總有人要攪在一起 根本在放火Y
公開播送權的那位 你家是開第四台嗎
TWITCH自己有自己的規定 我們維持版面能閱讀就好
朋友買正版界你是合法管道啊
能借嗎?像遊戲片廠商就不喜歡傳來傳去,書本不會嗎?
廠商也許不高興 但廠商完全沒有辦法也不能阻止這件事 你不會看到有廠商會註明 "禁止借給朋友看" 這件事 違反人權
遊戲片哪不能借
你是不是忘了當年sony怎麼嘲諷xbox的
不能借的話你要先想辦法改變載體讓他無法借出
我覺得直接刻在你的腦裡很棒
這樣出租店要倒一波了 疑?早就被打趴了喔
早就倒光了 幫QQ
電腦軟體以外的在小範圍私人團體可以啊
除非你的朋友是300人大群你直接丟檔案之類的
跑提了 要講遊戲請另外開串
要另外單獨針對遊戲開串要先回BM開板務喔
我知道你在想啥拉 電子檔能不能借 這種東西自由心證
你硬要說你借來的我們也無從查證 但是貼超出範圍就是OUT
電子檔 要合法也是要先買 買完之後 跟朋友借來看 翻拍貼圖 嗯 網友算不算朋友 XD? 像這種就是細項啊~
上面有防水印的就不要說了 直接OUT
出版社的人也逛PTT都沒在意現況了 怎有人比他們還在意
那像日方已經授權給臺灣 那要以日方的進度去設立偷跑
還是以臺灣的進度設立偷跑
照提案的正義之王當然是通殺阿,他才不跟你細項
問題是原po說 自己買的自己翻拍 就可以貼整本沒有問題耶xd~
※ 編輯: DarkApplePie (36.239.228.233 臺灣), 11/01/2020 10:49:57那他這點就錯啦,怎麼會沒問題
提案的看起來就是活在理想的小雞啊,殺死癌症然後人也
掛了的類型w
提案人自己腦袋不清楚,下面的Claw還堅持幫提案人護航
被他弄過了 西洽直接變成手術成功 病人死亡的案例
即便官方自己免費公開也不代表絕對允許免費散布喔 人家
說不定要賺廣告收入 無料但禁止無斷轉載也是有可能的
1/3現況就是大家在搞接力搞盜版
13
多數人都認為不要禁 但是你知我知圖源通通都是盜版 可以貼盜版物但是不能討論其他版權物 什麼補丁、伊莉等等的可以順便解禁嗎 不然不是假道學嗎20
我覺得禁止也不見得能夠影響討論 其實文字情報就很足夠了 看看重甲機神 有誰有用盜版圖討論的 能拿出來的都是正版的預告的片段15
網路通訊的發展 本來就是無法避免資訊外流問題 50年前要獲得盜版資訊根本不可能 頂多買到假貨贗品盜刷 但同時作品宣傳力也很低14
要禁所謂「盜版」不就會像這篇說的? 老實說網路討論根本不可能完全不跟盜版相關啊,只是看是不是在版權方能夠默許的範圍內而已 像另一篇版友有提到日本是容許上傳正版購買的漫畫。 但以版權來說,不管上傳幾頁都是未經授權啊,這行為跟漢化組沒什麼差異,但出版社不會 你的原因只是因為他們賺到你的錢了 所以在一定頁數內會默許你上傳去跟別人討論,這才是他們所謂的推廣。9
是說 比起一群使用者在這各說各話 你說可以我說不行 一句來一句回 吵來吵去 為什麼不直接與業界人士面談一下 請業界人士表態一下做為參考呢?76
我是覺得很奇怪啦 鬼滅電影版的版權方、代理商強調不要散播盜版 連片段都不能,板友都乖乖聽話照做 同樣強調不能散播盜版的日本漫畫版權方 為什麼大家都不理?5
現在就是大家看到命案喊死刑啦 看到強姦案喊死刑啦 看到重機違規也喊怎麼不去死一死 最好恐嚇 公然侮辱什麼的也死刑 然後就有人跳出來說想必大家對犯罪都深痛欲絕8
怎麼討論這個問題完全沒人提到合理使用的概念@@ 以下節錄自維基頁面:zh.wikipedia.org/wiki/合理使用 『 合理使用(fair use),是著作權法的一個概念,允許人們在某些情況下,無須徵求著作權 所有者的同意,就可以使用受著作權保護的部分內容。4
我覺得啦吼 這提案有一部分原因是要解決雙標的問題 所以為了避免雙標 1. 是不是可以先請板主或原提案者決定一下 原提案者在原提案底下的回應與解釋算不算提案內容8
呃……禁止盜版來源我是覺得沒啥問題啦,但現在他是連正版來源都不給貼耶。 我記得之前日本出版社在打擊盜版網站的時候,對於正版來源,但自己照圖、截圖,擷取部 分內容在SNS上討論是容許的,他們禁止的是把整個都拿出來放,並且盈利。 這個提案根本沒搞懂日本出版社現在在意的是啥吧?日本出版社討厭的是提前洩露跟整本放 在網路不當盈利==
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Re: [板務] 建議禁止情報文貼盜版圖樣結論 c洽死去 動畫類: 偷拍-有無受權-沒有-OUT 合法來源(ex個人購買)-有無受權播放-沒有-OUT 合法連結(ex巴哈)-有無受權播放-沒有-OUT(ex盜連網)74
Re: [板務] 建議禁止情報文貼盜版圖樣站在道德至高點的層面上來講,這麼做很正確也沒有什麼錯。 既然版上對於電影盜版深痛惡絕, 那麼對於漫畫的盜版也該是同一標準。 大家都喊反對盜版,但總不能關係到自身利益就可以雙標吧。 不過道德層面上是一回事,實際執行要看配套模式。29
Re: [板務] 建議禁止情報文貼盜版圖樣: 尼這問題修版規就解套惹 4-10 〔散佈版權物違規〕 違反以下任一款之規定者,無論臺灣地區代理與否,處直接水桶一個月。 但為官方公開之免費作品者,不在此限。19
Re: [板務] 建議禁止情報文貼盜版圖樣我肥肥啦 盜錄的行為本來就不對 為何要跟情報文連結在一起 他盜錄是整場把整場電影錄下來 啊 之前還發生過盜錄以後放在網路上分享的案例20
Re: [板務] 建議禁止情報文貼盜版圖樣附議在開頭附上正版的消費管道以作為平衡 即使新刊還未刊出,也能連結至正版單行本的購買管道 我是長期的潛水使用者 觀看對於最新連載的劇情討論是我最大的樂趣之一 但同時我也是相當支持作者及出版社能得到利潤17
Re: [板務] 建議禁止情報文貼盜版圖樣有人提到小於1/3是因為這樣觀眾無法了解作品全貌,不至於影響出版商收益 這完全是一廂情願的想法 具體案例譬如谷阿莫 為什麼人家可以用五分鐘講完1,2小時的電影,就是因為有很多鏡頭不是關鍵劇情 漫畫的劇情壓縮可能沒那麼嚴重,但1/3其實綽綽有餘,畢竟文字劇透沒有限制啊,你只
爆
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