Re: [閒聊] 格鬥遊戲「新手解說」片長快2小時 日網友

jouhouya06/26 16:16同意，每次看到FPS比FTG吃反應的發言我都翻白眼

ko27tye06/26 16:17反應跟其他電競項目比沒那麼吃重，反而經驗比較重要

randyhgmac06/26 16:18看遊戲吧，節奏快的FTG通常反應也很重要

ko27tye06/26 16:25選個立回強角，光靠技能壓制就磨死人了，根本不給對方拼

ko27tye06/26 16:25反應的機會

jouhouya06/26 16:25經驗不只可以拿來應對阿，還可以拿來判斷對方會出哪招

randyhgmac06/26 16:31除非那隻角真的壞得很誇張，不然多少還是有揮空或擇錯

randyhgmac06/26 16:32的破綻啦，能否掌握到就是看反應了

randyhgmac06/26 16:37不過這時要能逆轉也要看遊戲的逆轉機制做得如何了

codynp06/26 16:38說0 運氣就誇張了 猜拳成份越高運氣成份自然也相對提高

codynp06/26 16:39不過相對是建立在實力差不多的對手運氣成分才會高一點勒

codynp06/26 16:40然後吃反應的部份 我覺得對比FPS 真的算低

ko27tye06/26 16:41我認真練的就MBAACC 拿影片舉例好了

codynp06/26 16:41FTG 你沒反應攔截大不了猜拳一次 FPS 你對槍沒反應的話..?

ko27tye06/26 16:41https://youtu.be/I0WSsqGBGlw

ko27tye06/26 16:42左邊秋葉強立回角 右邊五月高火力角

jumboicecube06/26 16:43講的所謂FTG不吃反應，只是遊戲人口太少造成的錯覺

randyhgmac06/26 16:44是說SFV的猜拳說感覺也是有些被網路言論放大化了，你

randyhgmac06/26 16:44實力沒跟對方在同一水準的話，基本上你能猜贏的機率肯

randyhgmac06/26 16:44定是更少的，當然角色相性跟系統的確有補正，但也是有

randyhgmac06/26 16:44限度，實力差距太大還是沒救啊

jumboicecube06/26 16:44不像FPS這類人口眾多的遊戲，有大量不同類型的新人

jumboicecube06/26 16:45所以不會有各種天資有別、反應快/會想/心理戰強的

jouhouya06/26 16:45FPS人口眾多...嗎 如果跟FTG比的話是啦

jumboicecube06/26 16:45新人來挑戰這些所謂的老手，最後就變成這個狀態了

jumboicecube06/26 16:46"不吃反應"這種講法真的是完全把話反過來講XD

jumboicecube06/26 16:46最基本上就有數量級的差異好嗎o.o

jouhouya06/26 16:47所以是跟FTG比沒錯啊，又不是在戰你

jouhouya06/26 16:47只是以台灣來說FPS也是小眾就是

jouhouya06/26 16:48大部分人喜歡的是那種無腦數字對撞連續按按鍵的遊戲

jumboicecube06/26 16:48這點實在是很無奈Orz

shifa06/26 16:51GGST沒有DAA但還有黃RC可用

codynp06/26 16:51我個人見解 FTG跟FPS 比要挑戰極限反應的點少很多勒

shifa06/26 16:52FTG的下一動其實是有限選項，所以只要不是無腦打，打多了

shifa06/26 16:52先讀的成功率就會成功不少

codynp06/26 16:53正常人20F左右的招都能反應 現在的職業研究和理解蠻深的

codynp06/26 16:54主要是"你知不知道對方角色有什麼"和"你正在等什麼"

jumboicecube06/26 16:55擇摔呢？升中段這種招不講好了，擇左右呢？

codynp06/26 16:56然後看F表大部份招其實都在這個以下代表要防禦大都是預判

jumboicecube06/26 16:56當然這樣講，接著就一定是"你要避免自己掉進那局面"

jumboicecube06/26 16:56但實際上不管什麼類型的遊戲都一樣，FPS你不會想

jumboicecube06/26 16:57走去危險、不容易應對的點；RTS也會避免讓自己掉進

jumboicecube06/26 16:57需要吃反應的局面。只講"FTG不吃反應"我覺得很....

codynp06/26 16:58那我上面不就提了 FPS CSGO 每一局攻方能避免探點對槍嗎?

dieorrun06/26 17:00我還是覺得FPS反應比FTG重要多了 畢竟剛槍不是剛假的

dieorrun06/26 17:01FTG是大多時間都在預判 少數情況拚反應

jumboicecube06/26 17:03這樣看下來意見都差不多呀？o.o

codynp06/26 17:05?我一直只針對上面說FTG比FPS吃反應和FTG 0運氣部份回應

jumboicecube06/26 17:05需要"預判"這件事本身就是在猜了。按解摔被退康打

jumboicecube06/26 17:06又不是什麼稀奇的事。這問題換個角度看，其實是

jumboicecube06/26 17:06你覺得遊戲中什麼元素比較重要。比反應沒差呀，真的

jumboicecube06/26 17:07只是這樣就不要覺得 "奇怪為什麼沒人玩" 因為吃反應

jumboicecube06/26 17:08就是從最根本的身體素質上做篩選，其他人不玩很正常

jumboicecube06/26 17:08就codynp你說的 "比" 這個字的問題而已。你的經驗

jumboicecube06/26 17:09讓你覺得 "FTG比較不吃反應" 但我覺得它同樣很吃

codynp06/26 17:10?你結論我看不懂 是把FTG小眾歸咎於因為它也吃反應的意思?

codynp06/26 17:11你重新閱讀一次吧 我意思是FTG沒比FPS吃反應 不是FTG不吃

jumboicecube06/26 17:11我不是在反駁你呀XD 我只是在說，FTG比較不吃反應

jumboicecube06/26 17:11這個說法根本是沒有被足夠人數驗證過的講法

jumboicecube06/26 17:12還不確定這是否成立。你要這樣想是你的自由

dieorrun06/26 17:13不懂欸 為啥適用人數在驗證 是從遊戲機制和內容來理解吧

codynp06/26 17:13本來就比較出來的 我上面也有說為何對比FPS沒吃那麼重阿

jumboicecube06/26 17:13我不就回覆了其他類型遊戲的狀況嗎？

jumboicecube06/26 17:14吃反應的局面，有；避面去拼反應的方法，有

codynp06/26 17:14還是你把肌肉記憶和吃反應搞混了?FTG 更多的是肌肉記憶

jumboicecube06/26 17:14差是差在比例上。你覺得自己本身對遊戲機制的體驗

jumboicecube06/26 17:15就是正確答案的話，那其實也沒什麼好討論的XD

jumboicecube06/26 17:15幾年前RTS也同樣話題戰過一輪，就只是舊事重談而已

jumboicecube06/26 17:16肌肉記憶本質也只是縮短反應時間，不是不需要反應

dieorrun06/26 17:17沒人說不需要阿 但在競技遊戲裡面他可能還沒比RTS吃勒

jumboicecube06/26 17:19我就是在反駁這點呀XD RTS和FTG兩隻菜雞在互啄

jumboicecube06/26 17:20梅原自己在訪談也講過，看到下輕腳再出升龍，做不到

jumboicecube06/26 17:20很多人拿這句來反駁，但總是忘了同一個訪談裡有

jumboicecube06/26 17:21另一段話 "但是下重腳可以" 10F左右的招式能夠目視

jumboicecube06/26 17:21基本上他們就已經離正常人的20F門檻非常遠了

jk817791906/26 17:21發生不等於確認的時間啊

jumboicecube06/26 17:21你拿這種極端值來講根本是偏離實際狀況很遠

guogu06/26 17:215F在科學上人是不能反應的 所以那個就直覺而已

jk817791906/26 17:22Bonchan下中腳確認也做得很好

guogu06/26 17:22看過punk打BBTAG 反應速度並沒特別快

codynp06/26 17:22大哥 10F招差合目視因為動作還有硬直 整體動作可能是40F了

jumboicecube06/26 17:23他講的就不是差合呀_A_

jumboicecube06/26 17:23那是對手踢得到你的狀況耶_A_

jumboicecube06/26 17:24你講的確認也同樣不是5F，因為有HIT STOP

codynp06/26 17:24看到下重腳再昇龍你說的 你要不要去維基一下差合是什麼?

jumboicecube06/26 17:25你該不會回答不出SFV的HIT STOP有多長？

Rocal06/26 17:25punk是強在差合能力極強 讓對方都不敢按拳腳

codynp06/26 17:25如果是昇龍無敵時間吃掉對方下重腳 那跟你說的是兩回事

Rocal06/26 17:25確認能力並沒有特別強 你去看他玩倩咪就知道了

jk817791906/26 17:26我沒有說很容易 但Karin玩得好的2mk確認都不太能掉的

jumboicecube06/26 17:26發生F 持續F 硬直F 但打中或是被擋下時有額外的停止

jumboicecube06/26 17:26那個停止時間就是HIT STOP，忽略這個的問題很大

jk817791906/26 17:28Cammy確認比較難啊

jumboicecube06/26 17:29我也是覺得6F HP那個確認比較難o.o

minagoroshi06/26 17:29不可能0%運氣，至少佔10%，尤其是雙方實力差不多的w

jumboicecube06/26 17:30我覺得這根本是想法就不同了。會選"開場丟芭樂"

jk817791906/26 17:30Punk確認很好啦 不然怎麼每個人都被踢到不敢動被摔死

jumboicecube06/26 17:31一定是因為這戰法夠有效，但實際上變成固定套路之後

jumboicecube06/26 17:31就只能殺新手而已

jumboicecube06/26 17:31這很同意。不吃運這講法實在是.....尤其是SFV

jumboicecube06/26 17:31雙方都沒犯大錯的狀況下，因為擇摔多錯一兩次而輸掉

jumboicecube06/26 17:32又不是什麼很稀奇的狀況o.o

codynp06/26 17:32所以你是在講打中或擋住hit stop還是梅原的"看到再昇龍"?

codemoon06/26 17:32punk那個誇張了啦 punk反應很快沒錯但卡琳中足確認17F而

codemoon06/26 17:32已 ps4時能做到的人就好幾個了 現在進入pc時代當時大家p

codemoon06/26 17:32s4時期認為實戰不可能的倩咪中足確認15F也是現在比賽中

codemoon06/26 17:32用倩咪的玩家都做得到

jumboicecube06/26 17:33阿他就忽視HIT STOP的影響呀_A_ 實際上就不是5F

jumboicecube06/26 17:33我只是要跟你說，你認知的數字或是實際狀況，和實際

codynp06/26 17:33樓上 144hz螢幕+PC也有差勒 PC跟PS4快打5是兩個遊戲

jumboicecube06/26 17:34上的數字或是選手體驗有落差

codemoon06/26 17:34https://youtu.be/n68Ifj3TxD4 最近東大拍的企劃影片 14

codemoon06/26 17:34F確認都能有九成 到13F確認還能有八成

jumboicecube06/26 17:38(頭痛) 所以其他遊戲有什麼動作不是自己做的選擇？

guogu06/26 17:38PC看資料延遲大概再少個1到2幀左右

jumboicecube06/26 17:39血廊開場停在原地給手榴彈炸不是你自己的選擇？

codynp06/26 17:40144hz螢幕影響更大勒 本人經驗換了後倩米2mk確認變簡單N倍

WINCH06/26 17:44格鬥遊戲絕對不會是最吃反應的遊戲 要不然不會一堆老人

jumboicecube06/26 17:45你沒玩丹對吧？氣功的亂數會影響後續處理

jumboicecube06/26 17:45講"沒有運氣"太好吐槽了

jumboicecube06/26 17:46把沒被證明有無相關的事情串在一起，就是我想說的點

jumboicecube06/26 17:46老人反應差，但FTG很多老人玩，所以不吃反應

jumboicecube06/26 17:47這到底是怎麼推論出來的、實在看不懂XD

jk817791906/26 17:47我自己覺得年紀跟集中力比較有關 FTG一局很短沒那麼容

jumboicecube06/26 17:47難到不會是"新人少所以怎麼玩都贏"才變成老人多嗎？

jk817791906/26 17:47易疲勞

jumboicecube06/26 17:48實際上RTS一場要打三十分鐘，要維持集中力也真的是

guogu06/26 17:48丹是為了解決無限連所以才加入那個隨機吧

jumboicecube06/26 17:48年紀越大越辛苦，唉Q_Q

codynp06/26 17:49美國這代FG很多年輕人阿 一堆老人只是亞洲的慘況XD

jk817791906/26 17:50拿lol來講的話 假設一場30分鐘 打滿一個BO5就要兩個半

codynp06/26 17:50其實你FTG 打資訊差距的對手還是可以蠻無腦打還高勝率的

jk817791906/26 17:51小時 要保持很長的一段時間不恍神很難耶

jumboicecube06/26 17:53現在不就是想要討論"為什麼FTG人口不足?"嗎XD

jumboicecube06/26 17:54已經變成人口不足的狀況，才會有這種煩惱o.o

codynp06/26 17:55不對?FTG就是人口不足才會出現不同等級的玩家在同一區吧

yiwangneko06/26 17:56白癡連線品質到底怎麼玩

jk817791906/26 17:58人口不足台灣比較嚴重吧 再加上以前的FTG連線又都很爛

guogu06/26 17:59FTG玩家很容易感受出延遲 所以對連線品質要求很高

jk817791906/26 17:59國內沒人玩 想連線日本人又不想跟你打

codynp06/26 18:00你要懷疑可以先自己換個144hz螢幕+PC版試試看阿

guogu06/26 18:00FPS你開槍實際伺服端慢個幾幀你也不一定有感覺

jumboicecube06/26 18:02梅原在比賽前說這次螢幕比較慢，慢了1/2還1/3F

jumboicecube06/26 18:02我覺得這種類型的新聞特別多，也是FTG常常被抓出來

jumboicecube06/26 18:02吐槽的原因。雖然其他遊戲會是不太一樣的型式

jumboicecube06/26 18:03拿尺量距離啦、水要少喝啦之類的ww

jumboicecube06/26 18:04我不會懷疑有些人真的能感覺到這種事情啦，人外有人

jumboicecube06/26 18:04但拿這種東西，甚至根本是極端值、大部份人做不到的

jumboicecube06/26 18:04來討論，就很偏離一般人的狀況了

minagoroshi06/26 18:05你所謂的不吃運氣是建立在你能完全預測對方的行動

jumboicecube06/26 18:052006年就有RTS選手這樣做了，量天尺Flash

minagoroshi06/26 18:05或是對方的動作能夠一看到就立刻反應的前提上

codynp06/26 18:06還有我是說"變簡單N倍"不是"實戰中用很簡單"那還是要練的

yiwangneko06/26 18:06現在才看到0%運氣到底啥鬼

minagoroshi06/26 18:06去問現在所有現役玩家應該沒一個人敢說他做得到的w

jumboicecube06/26 18:06就縮減選項的後遺症，讓那些實際上無法靠反應解決

yiwangneko06/26 18:06快打一堆猜拳

codynp06/26 18:06起碼換螢幕之前我感覺是"不可能吧 倩米2MK怎麼確認"

jumboicecube06/26 18:06的選擇變多了。被摔常常是當成脫出必要的成本在考慮

yiwangneko06/26 18:07生死擇猜錯直接下去

codynp06/26 18:07換之後是"感覺練一練我也可以"所以才說你有興趣可以試試看

kawo06/26 18:550%運氣這點就實在鬼扯了

Alertme06/26 19:31看了某人貼的什麼東大的企劃影片 一開場就亂說-.-

Alertme06/26 19:32說葡萄糖是大腦運作的唯一能源 那是以前的資訊-.-

Alertme06/26 19:33果然 涉獵廣泛的人的思考跟見識 就是有別於一般人的思維~

Alertme06/26 19:36還說什麼13 14F才能反應? 這麼慢? 這是一般玩家還是老手?

Alertme06/26 19:38撇開PC設備的差異 LCD 60fps跟90fps不是很明顯的lag嗎!?

Alertme06/26 19:40網路30ping跟90也是超明顯的lag 網路遊戲玩家馬上會發現

Alertme06/26 19:43所以個人經驗推斷 50~60ping是反應時間 保守(非換算)5~6F

Alertme06/26 19:44如果我一個涉獵各種遊戲的退休老玩家能反應5F 職業該3~4F

Rocal06/26 20:02目前公認的人類反應極限是0.1s,也就是6F。

Rocal06/26 20:0430歲以上有專業訓練的平均值，最少都在10F以上

codynp06/26 20:06來來來, 自己去谷歌餵一下fighting games reaction time

Rocal06/26 20:06這還是對特定條件有反射動作的前提。

Rocal06/26 20:10網路遊戲玩家跟FTG玩家談反應速度根本是笑話

gekisen06/26 20:42大亂鬥的起身也是需要擇 只不過選擇多了好幾種 同時要壓

gekisen06/26 20:42還是要打ダン連也是需要快速做判斷 不過大亂鬥的難易度簡

gekisen06/26 20:42單所以即便不去考慮這些也不影響快樂的遊戲體驗

gekisen06/26 20:43這倒是傳統2d格g還沒法做到的地方 無法把那些菜雞都留下

gekisen06/26 20:43來

codynp06/26 20:45我覺得是假議題,單純人口基數不夠容易配到等級差太多的人

arcanite06/26 22:49阿不就剪刀石頭布www

bye200706/26 23:48聖騎士之戰的音樂一直都很棒啊 也大推新出的GGST奮戰

Alertme06/27 00:37聽說主機反應本來就比PC慢 有lag 我猜這就是原因

Alertme06/27 01:26所以PC玩家說反應快時 主機玩家都說沒那麼快 硬體差異

xxxg00w006/28 19:51FTG真的是吃反應速度多過經驗一點...年紀大了後超有感