Re: [板務] 建立V仔獸條款
部分恰民的討論似乎常以以去脈絡化的方式討論，
當然， V 仔獸作為我最愛的數碼寶貝之一，我也不認為單一個字帶有任何攻擊性
可是整個原始判例 （
http://www.ptt.cc/C_ChatBM/M.1626100932.A.106）
很明顯提到了 “根據上下文....”，換言之，它是根據行文、行為人的脈絡 來作為判準，既不是單純看 “獸”，也不是看 “V"，而是他本來就有特意拉名詞來嘲諷、貶低的意思
誠如菜刀放在任何一個地方都不會捅死人，但某個人拿起刀子亂揮就不一樣了。
要討論的是 “為什麼有人拿刀子亂揮”、“為什麼刀子可以有機會被亂揮”、“為什麼刀子的種類要有所限制”、“為什麼這個人可以有機會這麼做” 等脈絡問題
而不是 “刀子因為會捅死人所以我們禁刀子”、“刀子很危險所以我們禁止所有人拿刀子、椅子、任何可以手持的東西” 這種本末倒置、對某個物件的存在進行否定的行為。
當然，這個判準理所當然給了版務心證空間，且綜觀現實的法理，只要牽扯到心證，就不存在絕對正確、穩定和非時變性的判定。
在西恰這種由自然人構成的討論環境也是如此。
但是，如果純粹討論脈絡，也就是 “為什麼他前後文的脈絡可以判定是有侮辱性 / 無侮辱性” 的討論，論誰看都很難以幾句斷言就給出一個更有公信力、更少心證空間的解釋。
因此，作為版務方 我私以為的一個好的解決辦法，就是先藉由討論生出幾個脈絡判準當例題，然後再以投票、或是任何具有可以被大眾接受的同意方式。
然後也請大家（尤其是喜歡玩拆文解字然後怪罪別人不講理的朋友...）不要討論的時候再去脈絡了，
不然立場相對的任何雙方，永遠找不到彼此能接受的共同溝通點--簡單來說就是沒邏輯的話根本討論不下去==。
當然，這點對我也適用，所以還望大家不吝指正。
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Sent from JPTT on my Samsung SM-A750GN.
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手機嗨賴真的好醜 QQ
黑熊可愛
罵人就桶一桶
我覺得你用 *[1m 上色強調就好 底色一直都不好看
整個敗筆就是那個說文解字 白痴死了
上色OK 上底色 不OK
我晚點忙完事再來修貼文
然後我也很愛黑熊，多貼一點
這次判例更像是版主覺得你違規但不知道要怎麼桶
所以把v仔獸拆開來解釋 硬是用獸字桶
真的覺得引戰罵人的確實應該桶一桶...哪這麼愛戳= =
我認為原案真要判應該要用4-7
而不是先射箭再畫靶用4-5
黑熊可愛
不要說文解字來弄那些 就不會吵那些
懂爭議點了嗎 這樣說文解字
以後版主只要拿過往言論判定你是v黑
就能用說文解字給你一個罪名
如果是引戰就用4-7 用4-5變成這詞在其他情況也得4-
5
所以應該是板主中文程度的問題
而且被檢舉的單單只有 "爽啦 v仔獸"
其他上下文不包含在內
頂多只能作為輔助判斷
要馬就是整個上下文檢舉4-7
個案處理 不就好了 哪會牽連到其他情況
同意樓上 所以一堆我都不知道在扯什麼
不然單單那句 應該要聚焦於v仔獸這個詞是否真的嚴重到涉及
群體人身攻擊 就如xx廚那樣
我說A大
認同 當初就用錯條
依照bm檢舉文版主似乎不認為4-7達標 那就是想捅 桶不了 只
好拆字來解釋
用4-5判表示這詞具有貶義 那你在其他地方用它 仍然
具有貶義
當初不要亂引用4-5拆字來桶哪來那麼多爭議
推文比你懂脈絡化討論什麼意思
笑了 這篇就是打了一堆自以為很懂 結果根本不懂大家
在吵什麼
去脈絡化wwwww
確實，以適法性 + 原文的判例解釋，要套用在 4-7 完全沒
問題，且 4-5 的規範，很明顯地是泛指某個詞彙本身帶有的
語義。
以類似的對應關係來說， 4-5 對應的是現實的公然侮辱、4-
7 是擴展實務情形定義的誹謗罪。
這部分我也贊同是版務判準可以修正的地方。
但同時，很多人長期借題發揮來刻意加大族群、不喜歡的族
群之間的仇恨也是真的，絕非版務一人所造成，只是剛好這
次趴踢的契機是判例這種跟大家都有關的事而已。
@crazyanight 所以你懂嗎？如果懂的話，望你高見解釋一下
嚴格的定義。
@a125g 在推文說得很有道理
跟中共文字獄有什麼不同 都是朝廷不爽就桶
那些人並不在正常討論範圍裡吧？我覺得大多數人還是蠻認
真討論4-7、4-5，反而是有些為了護航會一直跳針
懂啊 重點在檢舉人是用說文解字檢舉 而版主認同這樣
的說文解字 用引戰什麼桶可以接受 把說文解字放進判
決就是爭議
希望上面a大打的你有看懂啦 不要一直問一樣的問題
不過唯獨 “被檢舉” 那部分我想加註（或是說詢問）一下
，
版務本來就自身帶有執法權，縱使檢舉文只講了那句話，實
務判例上版務依然可以再有對 4-7 的解釋權而送人進桶吧？
這個問題我還沒有答案，但我預設是可以的？
@crazyanight 我沒有一直問一樣的問題吧...至少我主觀沒
有
還是你跟誰的 id 認錯了？
版主依照檢舉人的解釋判決就是最大的問題 沒有爭議會有後
續事件嗎
啊 我打的不是跟a大意思一樣 那你@我問我懂不懂幹嘛
老實說大部分人都針對說文解字的部分討論 就你不知
道然後跳進來
@ngc7331 刻意引戰的族群我認為很難不被討論吧...？ 畢竟
你很難跟引戰的人、偏激的人、沒有邏輯的人用嚴格的定義
切開，換句話說就是 “每個人的主觀視角的壞人都不一樣”
。
所以只能從統計眼光上來看，我想是這樣的。
@crazyanight 我的理解是說文解字是一回事，但說文解字和
判例的關係又是一回事，同時大家對整件事的脈絡理解又是
一回事。我想這是三件集合之間相依但不同的討論。
縱使現在換成 4-7 來判，理解只在 “V 仔獸就是在嗆人“
的恰友們仍然還是會有 “那 V 黑算不算嗆人？”、“皇城
禁字表刷起來！”、“邊版仔吵死了” 之類的文章，換言之
如果版務以外的人如果不經過有效討論來梳理好脈絡，同樣
的爭吵仍然會出現。
也就是說，我想幫助恰友彼此（包含我自身在內）對於上述
三件事的議題釐清就是ㄌ
你錯了 根本沒人想討論 只想戰v而已
你錯了 根本沒人想討論 只想開趴而已
樓上都錯了 沒人想戰v也沒人想開趴 只是很多板務粉而已
你扯了一大堆，到最後還是回到最根本的，我沒事跳出來
一句V仔獸，又怎麼了? 難到被人指著頭喊V仔獸是人身攻擊
所以進一步，我們又要定義V仔獸是攻擊字句，然後開趴
回頭來，匿名板本來就是戳來戳去，基襪互戳、費納冏互戳
73勇跟其他29隊互戳，如果戳一下就爆炸，那還是來開趴吧
上色真醜
其實查過往推文有點像是以人廢言，有違背無罪推定原則
的疑慮
推
推
42
身為現西洽版版主 我覺得現有的4-5規定已經是過時且應該被淘汰的 畢竟4-5需要花很多時間處理檢舉案 很多時候不管要不要判決都會有許多爭議與聲音出現 而且4-5這個現象確實是一個過於主觀的認知![Re: [板務] 建立V仔獸條款](https://i.imgur.com/UFSVRZEb.png "Re: [板務] 建立V仔獸條款")
小弟不才，謹提供一個想法給眾洽友參考 依我所見，所有的這些板務爭執、是非對錯，其實都源自於我們內心深處人性的惡和對 其他acg作品的不滿 這條提案不能解決任何問題，我反對設立新的規章，畢竟欲挑起是非之人，依然會找到 新名詞、新規章來分裂、挑撥我大西洽的和諧![Re: [板務] 建立V仔獸條款](https://i.imgur.com/lm9IZtDb.jpg "Re: [板務] 建立V仔獸條款")
8
看到板上被這個板務文洗版也跟風來回一下 先說我不是V黑或V粉，不然等等又被貼標籤了 對我而言V很無聊，皮可愛 但內容真的無聊至極 但這只是沒對到我胃口而已![Re: [板務] 建立V仔獸條款](https://i.imgur.com/gjm38D7b.jpg "Re: [板務] 建立V仔獸條款")
11
不然這樣啦 由版主統一訂定一本《大義覺V錄》 把V黑在審判後 知錯能改 對V的尊敬與愛護寫入 並且加入V粉如何據理力爭 一一駁斥V黑 整個西洽版必須熟讀該書11
我覺得有人的地方就有漿糊 本來就會互酸 禁止攻擊特定人士，就不指名攻擊 禁止不特定人士，就拐彎罵 不能拐彎罵，就吵版規9
V黑怎會沒有貶意? 黑這字從英文Hater 來的. NBA 很多球星在 Twitter 和人互槓,都直接噴網路鄉民 是Hater. 指他們整天不做正事,眼紅成功人士然後在網路上 放炮. 難道NBA 球星回 Hater,是打算理性討論.7
說實在ptt互相有個奇怪的稱號也是很常見 各縣市 各族群 各粉絲大概都很難避免 但是西洽前陣子莫名其妙開始了一段幼稚園禮貌運動 標準完全看版主跟受害者而定 我是覺得既然版主要繼續維持這種禮貌運動1
偷椅子的狗和V仔獸哪個比較侮辱人阿 一個狗。一個獸 我覺得v仔獸這名子明明就很可愛 我自己覺得谷阿莫的狗比較污辱人 谷阿莫的狗的狗 更加侮辱人3
語言這東西真的很神奇 其實一般而言很多語彙一開始是中性的 但是因為歷史或是使用者心態問題讓他變成負面 例如C洽禁字就是廚房跟中二生發音相同衍伸來的 還有什麼支那(外國稱呼中國的音譯)、尼哥(拉丁語的黑色)，太多了7
好好笑 這個本來就版主自由心證的問題 硬要給他強加定義規定的死死的 心豚是心粉的自稱 是有本身的定義的 今天我罵人心豚 跟我自稱心豚![Re: [板務] 建立V仔獸條款](https://i.imgur.com/dGD6NPJb.jpg "Re: [板務] 建立V仔獸條款")
![Re: [板務] 建立V仔獸條款](https://i.imgur.com/UDHYWBbb.jpg07/21 "Re: [板務] 建立V仔獸條款")
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Re: [問卦] 自由時報:比照衛爾康 市長應彈劾休職？笑死，自以為撿到刀子 台中那是商業空間營業稽查不利 和今天高雄城中城主要是住宅有一樣嗎? 台中阿拉夜店是違建、違反使用目的 高雄城中城是嗎?![Re: [問卦] 自由時報:比照衛爾康 市長應彈劾休職？](https://i.imgur.com/hFK0B8Nb.jpg "Re: [問卦] 自由時報:比照衛爾康 市長應彈劾休職？")
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Re: [討論] 吸毒殺人無罪有夠扯梁崇銘吸毒後不但可以進行殺人這個複雜的動作， 而且他還知道殺人要拿刀子殺， 而不是拿茄子或香蕉、秋刀魚等無法殺人的物體來殺， 他可以辨識什麼是刀子，什麼不是刀子， 這就證明了他依然有辨識能力。11
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Re: [問卦] 不投降活該死好的心態到底是有多腦殘？這就像 「刀子攻擊」 電影 跟防身術 都教育 遇到對方拿刀 你可以用很多技巧化解 像這樣![Re: [問卦] 不投降活該死好的心態到底是有多腦殘？](https://img.youtube.com/vi/vi7TPa1eQ8w/mqdefault.jpg "Re: [問卦] 不投降活該死好的心態到底是有多腦殘？")
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