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Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點?

看板C_Chat標題Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點?作者
DarkHolbach
(黑道公子讓你變失業魯蛇)
時間推噓39 推:43 噓:4 →:132

我想Vtuber有ACG點這件事情,已經不需要再去說明了,我看現在很多人改把爭論點放到Vtuber就是套皮實況主,所以應該比照真人實況主。


說真的現在改吵這個我滿驚訝的,因為很多傳統上認為是ACG的產物其實用這個標準也是「套皮XXX」,但在這裡發文的時候卻幾乎沒有人會質疑是否屬於ACG,比如,輕小說。



很多輕小說改編動畫漫畫遊戲沒錯,但更多輕小說其實也就多幾張插圖,沒改編動畫漫
畫遊戲,甚至有的根本也沒什麼插圖,就是很抽象的「風格」很輕小說,所以它就是輕
小說了。甚至有些輕小說風格也跟一般大眾文學相去無幾,僅僅就是商業上的分類在輕
小,它就是輕小了。


例子嘛,像是我很久以前在版上寫過的台灣輕小說罌籠葬的心得。罌籠葬有動畫漫畫遊
戲嗎?沒有,還真的就只是多幾張插圖,甚至文筆跟一般大眾文學也沒差多少,但我那
時候發文的時候幾乎沒有人質疑過ACG點在哪。


所以你要說Vtuber標準跟真人實況主不一樣不公平嗎?我覺得不會,看輕小說的例子就
知道,多幾張插圖在本版就跟一般小說不一樣了。


回到Vtuber上,我覺得Vtuber本身就跟一般實況主差很多了,因為再怎麼樣Vtuber都有
角色扮演的部分,雖然說現在撕皮已經是常態了,但是他們都還是有角色設定,比如鯊
魚就是什麼亞特蘭提斯的後裔之類的,這些東西甚至會影響觀眾對Vtuber的看法,很多
所謂反差就是建立在觀眾對皮的印象。


Vtuber本身比起一般實況主就更多的「演」,光這點就差非常多了。


我是覺得啦,很多人反對Vtuber有ACG點的理由就是套皮並沒有很難,但這並沒有說服我,因為創作漫畫本來就門檻不高,要因為門檻不高排除某些創作本來就很荒謬,更何況
Vtuber很多創作出來的ACG作品,其實也不容易(像holo的動畫,你體感捕捉沒有到一定
水準也做不出那樣。)


現在這版的情況是什麼?就是一群人看不慣房子裡有老鼠(廢文),就要老鼠多的廚房(V
tuber主題)滾出去,甚至還放火燒其他房子的部分(例如鬼滅),結果最好笑的是,房子
燒了發現老鼠還在。


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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.10.87 (臺灣)
PTT 網址

Vulpix10/31 04:24那只要扮演角色都算會比較好吧?即使只有頭套或面具

我覺得就比照coser啊,國…我是說enako也沒人要她比照一般小模標準。 她穿角色扮演衣服就自動有ACG點了,那為什麼套皮不行?

Vulpix10/31 04:26我記得cos也是可以在這裡討論的,扮演成有設定的原創角色

Vulpix10/31 04:26也沒問題吧。

Ardve10/31 04:26不看V或只看影片勢會覺得是套皮實況主很正常,只是西洽本來

Ardve10/31 04:26就是什麼紅了廢文就一堆,趕跑V成功了下個是什麼?西洽文章

Ardve10/31 04:26真都回專板了剩多少人?

ClawRage10/31 04:27你在說啥,板規名訂有輕小說這分類。但沒有實況

我看版上一樣可以討論Pewdiepie啊,而且要講ACG,Vtuber ACG點很夠,有動畫有遊戲還有漫畫。

AbukumaKai10/31 04:27所以N被特別列入了

ClawRage10/31 04:28照你這篇辯論法踢定了

※ 編輯: DarkHolbach (223.137.10.87 臺灣), 10/31/2020 04:29:27

ClawRage10/31 04:29你真的搞不懂喔,別辯了

andy048110/31 04:30一樓的問題 c洽一直都是你說你在cos就能發文 不嚴格的

ClawRage10/31 04:30實況不在討論範圍,而是遊戲在範圍內

ClawRage10/31 04:30所以實況遊戲才回連帶合規

ClawRage10/31 04:31但實況主項目並不合規

ClawRage10/31 04:31這幾天有很多人根本單純發表自己心中對本板規範的誤解

andy048110/31 04:31其實版規一直在微調啦...很多實況主沒玩遊戲文早就默默

andy048110/31 04:31合格了 不然一堆文早死光了

ClawRage10/31 04:32就搞一篇和心得立論出來

DarkHolbach10/31 04:34角色扮演都算了,沒理由套皮扮演二次元角色不算

Vulpix10/31 04:35我是說原創的角色喔。例如說我自己設定了一個俠客,每次

Vulpix10/31 04:35都扮演他。然後用C寫個簡單的小遊戲,主角設定成他,內容

Vulpix10/31 04:35就練習四則運算好了。還在螢幕上唱自己的角色歌。所以這

Vulpix10/31 04:35樣也很有ACG點了吧。

Vulpix10/31 04:35但從來沒有畫皮。

Despairile10/31 04:36純套皮扮演我沒問題 但如果開實況量很高(1周很多天)

DarkHolbach10/31 04:36對啊,創作門檻就是這樣

dos0110/31 04:36COS文一直都有阿 但創作物如果是垃圾 就是被當垃圾看而已

Despairile10/31 04:36我更傾向定位他們是實況主+有ACG點 而非ACG點+實況主

andy048110/31 04:36是的 c洽從沒有要求創作的品質跟人氣等等 是創作就有點

dos0110/31 04:36不用在那邊例如啦 要發就快去發啦 不要只會動一張嘴

GTOyoko556610/31 04:37啊這個就是大多數VT一開始的情況啊

DarkHolbach10/31 04:38我說過啦,這麼簡單還不去做,要不就是沒有你想像中

DarkHolbach10/31 04:38的簡單,要不就是你沒有能力

dos0110/31 04:38在那邊講一堆 你快去設計角色好不好 動一張嘴是不會有任何

GTOyoko556610/31 04:38自己創作二次元角色自己寫故事自己做歌,哪一點不是

GTOyoko556610/31 04:38點?

dos0110/31 04:38產物的

DarkHolbach10/31 04:38為什麼開實況量會影響到ACG點

Vulpix10/31 04:38明明某些V粉就把那層皮看得非常尊貴,看不起自創人設的c

Vulpix10/31 04:38osplay啊。

undeadmask10/31 04:39你有創作就發表出來 也沒人會趕你

andy048110/31 04:39幫你想簡單點啦 拿塊白布挖兩個洞cos萬聖節鬼魂開實況

Vulpix10/31 04:39沒有「圖」。

andy048110/31 04:39版主敢用4-1桶你大家會幫你撻伐版主的

GTOyoko556610/31 04:39你不過就是再加上一個開實況,難道開個實況點就消失

GTOyoko556610/31 04:39了?

undeadmask10/31 04:39例如那篇? 我去朝聖一下

DarkHolbach10/31 04:39我還有一個例子,就是YOASOBI,他們也是風格二次元

DarkHolbach10/31 04:39,音樂就自動有ACG點了

dos0110/31 04:40怎麼了? 不是對你的例如很有自信? 不用例如了 快去做阿

dos0110/31 04:40沒能力創作就不要只會動一張嘴

Vulpix10/31 04:40真的?那等我有空來試試看好了。

undeadmask10/31 04:40如果你只是想戰定義 那就別瞎攪和了

GTOyoko556610/31 04:40蛤?看不起設定就是等於沒點?誰跟你這樣講的?

DarkHolbach10/31 04:40即便他們的主創是「前」P家創作者,現在創作的音樂

DarkHolbach10/31 04:40早就跟大眾音樂相去無幾也一樣

dos0110/31 04:40快去阿 剩一張嘴

GTOyoko556610/31 04:41然後你哪裡看到有人在這版嘲笑看不起底層VT的?給我

GTOyoko556610/31 04:41連結,我馬上過去嗆他

andy048110/31 04:41真的啊 你也能更簡單 今晚會有一堆cos的萬聖節主播 你可

DarkHolbach10/31 04:41這個版早就有人貼過自己的創作了,第一天來?

andy048110/31 04:41以各種拿來試試看 反正現在c洽廢文仔多一個不多

Vulpix10/31 04:42例如哪篇喔?我之前發個漫畫,分類用V,一發就被質疑沒V

Vulpix10/31 04:42點啊。

GTOyoko556610/31 04:42對啊,西洽一堆個人創作文章,都當沒看到?

Darkmatt10/31 04:42看來大家是沒心想解決爭議了,把有問題的人趕走就對了

GTOyoko556610/31 04:43發連結給大家看看

dos0110/31 04:43A了一下 廢文洗文仔 呵呵

TSMDYRUS10/31 04:43我覺得主觀認定實況主演的程度低也不是很好 雖說V有些

TSMDYRUS10/31 04:43實況前確實會Re稿但不能說實況主比較低 個人淺見

undeadmask10/31 04:43貼來看看啊

DarkHolbach10/31 04:43然後趕走一堆人廢文仔還是在

dos0110/31 04:43像這種就只是存心想亂的

Vulpix10/31 04:44#1C-tdDbq (C_Chat)

GTOyoko556610/31 04:44真人實況主是否有點很久以前就戰過了,真的很難說他

GTOyoko556610/31 04:44有ACG點啊

Vulpix10/31 04:45#1VTA9Vz1 (C_Chat)

Despairile10/31 04:45我是覺得任何實況主(有花很多時間經營的)都有演/人設

Despairile10/31 04:46不太能說V實況or真人實況哪一邊演比較多or少..

dos0110/31 04:46呵呵 早說了就是廢文仔在那邊洗VT文

DarkHolbach10/31 04:46重點是,二次元的角色扮演

TSMDYRUS10/31 04:46我也覺得不太能說哪邊演比較多 太先入為主了

Despairile10/31 04:47無關是不是二次元阿...

andy048110/31 04:47a了一下 還真的可以期待明天實況主cos文 真的不會多一個

ClawRage10/31 04:47你拿"演"來當點???一卡車的真人戲劇真人開箱影片都可以

ClawRage10/31 04:47進來了

dos0110/31 04:47這年頭發廢文的都太弱 沒看過這麼玻璃心還敢來發廢文的

ClawRage10/31 04:48我回應DES的演戲經營

Despairile10/31 04:48我個人的意見是 硬要說就是V實況是實況主+ACG點 還是

GTOyoko556610/31 04:48明明某些V粉就把那層皮看得非常尊貴,看不起自創人設

GTOyoko556610/31 04:48的cosplay

Despairile10/31 04:48ACG點+實況主 就這樣

Despairile10/31 04:48哪個擺前面我覺得差很多

GTOyoko556610/31 04:49《看不起?》

Despairile10/31 04:49Claw 沒4沒4

Vulpix10/31 04:51板主說皮有3D的、2D的還有角色設定啊。

Vulpix10/31 04:51兔首領算V沒什麼問題吧?

r558880110/31 04:52vt可以被劃分為套皮實況主 那我可以把動畫解釋為套皮電

r558880110/31 04:52視劇嗎 點一直不是都在那二次元的皮?以ACGN任一方來說

GTOyoko556610/31 04:52一個廢文仔發廢文亂版然後被一個看戲的問說V在哪

Vulpix10/31 04:52小黑柴更是有皮。

GTOyoko556610/31 04:52接著就變成了 明明某些V粉就把那層皮看得非常尊貴,

GTOyoko556610/31 04:52看不起自創cosplay

andy048110/31 04:52沒問題 你去私信那個噓你的人聊啊 不用打翻整船

GTOyoko556610/31 04:53我再看了一遍推文,沒人說你的cosplay沒ACG點欸

GTOyoko556610/31 04:54第一樓是你發的 那只要扮演角色都算會比較好吧?即

GTOyoko556610/31 04:54使只有頭套或面具

andy048110/31 04:54反正我期待你明天轉實況cos文測試4-1啦 別讓我失望

GTOyoko556610/31 04:55然後樓下回覆說西洽本身對於此標準較寬鬆,有戴頭套

GTOyoko556610/31 04:55扮演也能過關

ClawRage10/31 04:55卡通本質上真的是畫的戲劇啊

undeadmask10/31 04:55靠邀,兔首領那篇是漫畫,而且噓你的也只有一個,你只

undeadmask10/31 04:55是想找人抬槓吧

GTOyoko556610/31 04:56接著你又說別串《有些》VT粉看不起自創人設的cosplay

dos0110/31 04:56發廢文還怕被罵 沒看過素質這麼差的

GTOyoko556610/31 04:59過程:一個VT洗文仔被一個釣魚仔噓,然後跑來這邊訴

GTOyoko556610/31 04:59苦說你們VT粉都看不起一個漫畫作品裡面的一位cosplay

GTOyoko556610/31 04:59實況主

rockman7310/31 05:17不是 阿那層皮到底是不是二次元的嘛 是的話有什麼問題?

rockman7310/31 05:18一直避答 阿東離這樣算不算ACG? 是不是要一起滾

kaj198310/31 05:19無聊,出問題的都不是皮和vtuber,廢文仔只要貼張圖就沒

kaj198310/31 05:19事了,這種廢文和皮和vtuber一點關係都沒有好嗎?

rockman7310/31 05:20明明就解決那幾個費文仔就能解決在那邊討論VT規制到底

rockman7310/31 05:20有什麼毛病 呵

kaj198310/31 05:20不去想怎麼處理廢文,反倒是去處理沒發廢文的那群

rockman7310/31 05:21說到底就起頭作亂的人看不順眼VT而已啊 笑死

GTOyoko556610/31 05:21這篇就一個新鮮的VT廢文仔自爆了

rockman7310/31 05:21廢文她看的可爽了呢 從頭到尾有處理過幾次?

rockman7310/31 05:22不就剛好廢文仔再發VT廢文合他的意就爽起來側一波阿

rockman7310/31 05:23爽完射後不理一句窩不知道還會有人出來幫她掃地 真爽

tom5051210/31 05:43說到底就是無法限制廢文罷了 今天只是vtuber這個主題被

tom5051210/31 05:43廢文眾抓住 加上剛好興起一波熱潮才被更多人看見 現在有

tom5051210/31 05:43人眼看vtuber怎麼樣都有ACG點 就想換個標準來審查 而最

tom5051210/31 05:43問題的源頭廢文眾 依然會找到下一個主題讓事情再重演一

tom5051210/31 05:43

shampoopoo10/31 05:46聊齋根本也可以當輕小 如果有動漫插畫就可以 其實vt

shampoopoo10/31 05:46也算啦

n99lu10/31 05:47如果你說創作門檻低 對啦只要隨便做當然門檻低

jared1645810/31 06:04就算演再多再好 也是實況主吧 那不就是套皮實況主?

z592136110/31 06:11用實況主管理就可以減少廢文量嗎??

z592136110/31 06:11不是很懂

dos0110/31 06:12有問題的從來都不是實況文阿 發廢文的哪一個在管你實況的?

z592136110/31 06:14最近國動,董神的廢文或梗文 我也沒看有出事過

z592136110/31 06:16實況主刷不起來主要還是沒熱點吧 ,有熱點像,懶貓吵個

z592136110/31 06:16架好幾篇也一樣都ok啊

after110/31 06:41我看動畫還是套皮電影咧 ,今天問題根本不是VT如何 而是

after110/31 06:42有些人趁亂發廢文搗亂而已

aegisWIsL10/31 06:42金庸哈利也被歸到輕小說,

aegisWIsL10/31 06:42那一般實況主歸到ACG下也可以吧

waiting10110/31 06:48套皮就套皮,現在台灣有一些小型的也套皮那這些算實況

waiting10110/31 06:48主還是vtuber

kaj198310/31 06:49看他怎麼使用皮啊,如果有角色扮演,那說他是vtuber也沒

waiting10110/31 06:50真人實況主玩遊戲不就算acg的g哪裡菲acg點…?

kaj198310/31 06:50錯,他開實況節目時就是vtuber也是實況主

kaj198310/31 06:53當一個有acg點的人事物產生爭議時,要討論的是產生了何種

waiting10110/31 06:53我現在更問號的是一堆都說廢文仔害的 還不是一堆什麼

waiting10110/31 06:54誰誰在遊戲裡幹了什麼事的文章一直出現討論度還不低==

waiting10110/31 06:54 那就不是單純廢文仔而是粉絲在討論,那誰是廢文仔?

kaj198310/31 06:54爭議,不是去討論那個人事物有沒有acg點

z592136110/31 06:55如果是誰誰誰在遊戲裡面做了什麼,就是很正常的討論串啊

kaj198310/31 06:55廢文就沒有一個官方定義啊,你覺得是就是囉

kaj198310/31 06:56在有官方定義什麼是廢文之前,都是自由心證啊

kaj198310/31 06:57我發個奶圖覺得奶子好大真爽,我不覺得廢,你怎麼能說廢

z592136110/31 06:58除了限制發文數,我是不知道有啥解決辦法

kaj198310/31 06:58每個人都有不同的文章,今天就是有人看了某些文章太多才

kaj198310/31 07:00搞這齣

abcd111110/31 07:01你的論點很爛,舉的例子更爛

ga65220610/31 07:12今天老鼠咬啥你就燒啥 重點老鼠是廢文仔 你把被咬當老鼠

philip8150110/31 07:15奇怪了 在遊戲裡做了什麼都不能討論 這裡是C_CHAT?

philip8150110/31 07:17那怎麼電影中誰誰誰怎樣了 又能這樣討論了?

satousei10/31 07:19直接來投票表決啊,廢話這麼多

herbleng10/31 08:16推櫻籠葬

aspeter10/31 08:42不是動畫,漫畫,遊戲中一個就不算啊

frank86032810/31 09:05如果誰誰誰實際幹了什麼不能問 那一堆“如果”文更廢

frank86032810/31 09:06把幾個不同作品的角色兜在一起戰強度是要戰什麼

ponponbear10/31 10:05有道理

kisc3295010/31 12:23皮有ACG點但很薄弱...就像有人發coser去搭計程車有沒有

kisc3295010/31 12:23點?有COSER當然有點啊...但薄不薄弱?當然薄阿...

cha12297711/02 23:42我實況文的鏡頭放一張同人圖應該也會過關