Re: [閒聊] 《鋼鍊》再遭「社會正義人士」批鬥 女權
引述《hermis (火山菌病病人No.01221)》之銘言:
: 先說,網路社群的爭論通常是建立在很空虛的論點上。
: 現實的運作其實蠻嚴謹的。
: 尤其是女權主義四個字,光是照時代分就可以分成四波,我們在網路上
: 遇到的基本上都是第四波。
: 所以你說女權主義者眼中,大總統夫人是怎樣一個存在,這其實很複雜。
: 如果照第四波的標準來看,這就是體制下的壓迫,不管是政治聯姻還是物
: 化女性的潛在用詞,對第四波來說這都是該批判的。
: 但其餘三波就很難說了,有興趣可以查一下Wiki
: 不同流派的女性主義看法多少有點差異。
哈囉 大家好 我是拋磚引玉 想要帶起U文風潮的大猩猩Abby
由於我的女性主義是沒學過自瀆的
所以可能會有相當多疏漏
歡迎有研究的洽友們來分享自己的理解
然後每一波女性主義裡面都有一堆不同的流派,很複雜= =
h版友提到的四波女性主義,
第一波通常會說是19世紀以來,直到20世紀中,
在全球各地逐漸出現的追求女性權利的風潮。
這一波女性主義其實是結構比較鬆散的,是後世的女性主義學者,
將這段時間所出現在各地的浪潮合而為一,統稱為第一波。
第一波女性主義的重點在對於女性的法律規定,特別是爭取女性的投票權與財產權。
雖然各地的時間線各異,不過從歐洲線我們可以將這些追溯至1848革命,
甚至是法國大革命時女性作為革命者或是革命論述而生的基礎;
而美國則是追溯至在一些宗教改革者對於女性友善的態度後,
1848的Seneca Falls Convention這個由女性引導的會議提出第一份正式聲明,
將女性放到了與男性一樣的地位。
整體而言,第一波女性主義是爭取女性作為公民的第一步,始於廢除印度火殉等措施,
終結於女性獲得投票權的浪潮。
第二波女性主義,則是在20世紀中,隨著女性或多或少被視為一個公民,
許多女性主義論述者開始關注工作權、生育權以及許多在法律上或是事實上的不平等。
對我來說,這波女性主義的重點是高度政治化。
20世紀中也正是所謂資本主義與共產主義白熱化的對決時刻,
資本與共產主義兩者對於何謂良好的社會繪出了一張藍圖,而女性主義者則思考,
究竟會是兩者中的何一者,在單純架構之下較容易能夠達成真正的男女平等?
因此這個時代一開始的兩個女性主義代表支派正是社會女性主義及自由女性主義。
隨著時間流變,與社會女性主義某種程度接近的基進女性主義嶄露頭角,
然後還有很多比較複雜的就不說了。
舉個例子來稍微說明好了。這兩個流派都有一種行動的支持者,
這個行動叫做【政治女性同性性愛】。簡單來說就是藉由女性間的性愛做為政治宣示,
宣示女性並非一定要是男性的所有物。
自由女性主義可能就會比較支持我們所謂比較溫和的磨豆腐/Vanilla sex,
而基進女性主義會認為女性表現的溫和是被父權宰制了,
所以女性的性愛應該要是BDSM,鞭打、蠟油等等的。
不過因為整個第二波女性主義太過於著重白人中產女性的境遇,
而忽視了其他社會或環境下的女性,所以第三波女性主義,
就隨著對第二波女性主義的攻擊而生。
第三波女性主義是更個人化的風潮。
比起第二波女性主義的:我要求當權者改變社會的氛圍與架構;
第三波女性主義比較像是:【我】要打破這個社會的價值觀。
所以我們熟悉的酷兒理論、性解放、壞女孩等等,都是第三波女性主義所帶來的新血。
而除了女性主義本身,第三波女性主義者認為自己不應該只關注一項議題,
所以有Vegan女性主義,eco女性主義,跨性別女性主義,後現代女性主義等等,
這一波的女性主義以譬喻來說有點像是鑲嵌畫,
各有各的支持領域,但是合在一起可以統稱為第三波女性主義。
第四波我只知道通常是在說2010後社群網路發達之後,由此傳遞途徑為主的女性主義。
比較著重在一個人的多重身分下的認同,大概就這樣。
然後我自己對於這段時間,我們常常看到twitter,FB還是其他社群軟體,
有人自稱自己是女性主義者,然後對於一些舊的作品大肆批評,
然後引來一些支持者與反對者互幹。
這其實就是第四波女性主義的期望(雖然可能是從不好的面向)。
第四波女性主義的重點就是在擺脫舊有被父權架構掌握的媒體與發聲管道,
讓原本聲音弱小的人,有辦法藉由社群媒體,串聯出原本被忽視的聲量。
但是我們常常看到,有些人就是自稱女性主義者來被人笑的,
這也是女性主義當前遇到的困境。許多女性主義大師還是有著她的論述實力,
但是她在網路上的聲量搞不好還比不上一堆論述廢物,
更不用說FB跟twitter也不是啥完全與商業無關的社群媒體,
這也使得許多號稱要打破父權架構的人,最後一樣被這個體系馴化了,
變成喊一喊抵制然後馬上問遊戲公司要不要聘請她的死撈仔。
去讀書拉,媽的死撈仔
穴穴大家
--
看起來第四波就是現在最莫名其妙的那些自助餐們
其實也不好說 畢竟各波的女性主義浪潮之間都會有影響 如果一定講清楚的話 我覺得現在所謂的自助餐是受到第二波後期 自由女性主義跟基進女性主義在新自由主義盛行後整個亂掉+大洗牌後的產物。 他們變成各個領域的議題都支持一些,但是又沒辦法處理當中的矛盾, 才會出現那種打倒象徵陽剛的父權資本架構+聘我當遊戲顧問這種鳥事發生。
謝謝分享
喔喔謝謝
神力女超人就是第二波的產物吧?
依照時間點是第一波到第二波中間的過度 依照概念上就是第二波 強調女性有著跟男性一樣 甚至超越男性的力量能夠讓社會變好
ID正確
神力女超人是第二波的沒錯,然後就被新來的罵了
推優文
第三波的代表詞就是作自己,忠於自我這類的
荒川照理上應該是女權的理想目標 工作能力高自我認同強
理論本身不一定有問題 執行跟宣揚的方式才是最大問題
當年那些撈仔搞爆了質量效應,還想染指2077,雖然不靠
她們這兩個作品也是爆炸就是了
第四波=賺錢女性主義
有時越強調自我 越強調解脫 反而更跳脫不出去框架裡
怎麼好像挺重口味的
現在比較像 跳脫了舊框架 然後自己又弄個新框架跳進去
沒有AT立場(框架)就無法維持人形了啊XD
問題是他們都在強行突破別人的AT立場(框架)
因為很多人都期望每個人都要是同樣的人形 同樣的框架阿
爆走的零號機嗎
怎麼突然變EVA了(誤 不過正如同你們所說的 EVA的AT立場存在與否的問題 當代歐陸哲學對於自由的不同解釋也流入了女性主義的思想中
※ 編輯: Abby530424 (182.233.138.72 臺灣), 08/23/2021 15:08:44我覺得你講的不錯 看來我這一票該給你了
亂打還自殘 搞的核心的駕駛躺病床
Anita撈仔不知道過氣了沒
謝謝分享
自學該不會是看女性主義理論與流變吧xd
你怎麼知道XD 外加一本性別打結 Iris Young的像女孩那樣投球跟波娃的第二性 希望可以拋磚引玉 釣來真正熟讀女性主義的版友
※ 編輯: Abby530424 (58.114.201.49 臺灣), 08/23/2021 15:48:06自助餐才是真的解放,憑什麼由大師決定自覺跟解放是什麼
,聽大師的話就是幫大師搞他的自助餐,人人可以自助餐,
幹嘛不選對自己有利的自助餐
因為自己來的通常會變成自以為有利
台灣流傳最廣在介紹各流派女性主義的基本上就這本,
跟社會學的見樹又見林差不多
24
針 : 對影視、電玩及漫畫檢討違反女權理念的內容,而隨著先前歐美網友檢討當紅動漫《宇 崎 : 學妹想要玩》後,日前又再度傳出剛滿20周年的《鋼之鍊金術師》遭到女權人士批鬥。 :20
先說,網路社群的爭論通常是建立在很空虛的論點上。 現實的運作其實蠻嚴謹的。 尤其是女權主義四個字,光是照時代分就可以分成四波,我們在網路上 遇到的基本上都是第四波。 所以你說女權主義者眼中,大總統夫人是怎樣一個存在,這其實很複雜。6
其實不用想得太複雜,敢去跟塔里班爭女性權益的,這就是真女權。 只敢抗議動漫遊戲這些虛構女性角色的,只是假女權。 真實世界的人不敢動,只敢攻擊虛構人物的,都跟女權主義無關, 就像在遊戲裡拯救世界了,然後在現實世界到處跟人說自己是救世 主一樣,只會被當成分不清虛擬和現實的人。15
好奇問一下 我記得鋼鍊裡面大總統夫人 是對大總統很堅毅 一往情深的角色 那種對男方一往情深 把自己奉獻給男方的女性 在女權主義者眼中是怎樣的存在? 會被檢討嗎? 因為起手式好像都是先檢討雙方關係的男方?6
原文恕刪。 大總統的那句話重點根本不是在挑老婆像在挑東西, 而是「娶她做老婆這件事情是他自己決定的」, 另外就是...爆
首Po近年來女權意識提高,除了藉由上街遊行、網路發聲來主張他們的理念外,也時不時地針 對影視、電玩及漫畫檢討違反女權理念的內容,而隨著先前歐美網友檢討當紅動漫《宇崎 學妹想要玩》後,日前又再度傳出剛滿20周年的《鋼之鍊金術師》遭到女權人士批鬥。 在《鋼之鍊金術師》劇中當中的角色「大總統」金格·布拉德雷,在即將與斯卡的一戰之55
隨便翻了一下這女(應該是女的吧,沒說自己性別)的推特,現役大學生 女權主義者 + 素食主義者,在大學裡面進行著維護女性權利的活動。 厲害的是還有提到台灣呢1
這個人完全不懂這橋段的含義,只知道看片面之詞就幫別人出征 如果大總統地下有知,肯定會回:他可是我選擇的女人,不需要你這個三流之輩幫她發聲 大總統可說是從出生開始就是完全被掌控住人生的 而他的妻子卻是極少數由他的自由意志選擇的 如果這橋段改為老婆也是被指派的,就更雷了4
從大總統跟上校私下對談的時候就可以知道了,他自認為不是人類,雖然不知道自己是什 麼樣的存在,但總之是把人類當成不同的生物或者物品來操控 上校知道他曾經是人類,也有詢問他能不能站在人類這一方,不過大總統堅決認為不可能 拜託一下,jojo系列裡面的dio(吸血鬼)也一直是把人類當成麵包來吃,荷爾荷斯有一 次進他房間看到一堆女人的屍體,發現的就是他把美貌女人當成食物,而且是引誘女人自5
其實也不用說大總統是不是人類啦 我就問 有誰交往對象都不挑的? 看到人就說 欸與跟我結婚喔 我女權欸 你不跟我結婚就是父權主義
97
Re: [討論] 用炮友給25萬隆乳算父權吧?文長。 雖然原文只是想酸想戰, 但最近論文寫不出半個字,只好來BG版發發廢文看會不會有靈感, 也希望能給一些不預設仇女立場的人一些觀點。 首先,女性主義確實就是很多流派,19
Re: [推薦] "誰背叛了女性主義"我到現在還開不起來那份名單XD : 既然不解釋,那我就來推薦一本好書吧! : 這本書可惜在台灣絕版了(出版社倒了),名叫"誰背叛了女性主義", : 作者是蕾妮.丹菲爾德; 絕版了沒關係,最近剛好新出一本7
[閒聊] 談為什麼我這麼排斥女性主義?我,2x歲男,公投投兩好三壞。 度過平安的一天,又看了一篇女性主義者寫的毫無說服力的文章,要求男性們幫助解放女性,突然自省,為什麼我這麼排斥女性主義?我想,以下是我的理由。 ㄧ、我認為90年後的世代已經相當認同平權價值,所謂的職業不平等只是人類分工的正常現象,而現在女性主義者所抱怨的職業天花板,是上一世代所留下歷史產物,而他們其實沒能力去改變上一代人。 二、不知道大家有沒有這種經驗,和部分女性主義者爭辯時,不管你是男還是女,他們總能用父權制度扣你帽子,女性主義者創造空泛的「父權壓迫」幽靈,作為他們打倒對象,然而這根本毫無標準可言,我們從來不知道他們所要求理想社會是什麼,甚至部分人根本把父權壓迫作為他發洩對於現實不滿的管道,反而使這些人喪失自省的能力。 三、根本上,「我認為」創造出父權壓迫的詞彙女性主義者,潛意識將男性作為「鬥爭對象」,所以奪取男性的優勢及使男性感受他們的不便,使他們愉快,也許說的太激進了,但我必須說在確實存在這種激進派,在他們論述中,男性淪為敘述的客體,所有男性能在新制度獲得的好處,都是間接的,因為我們創造出一個平看似等的制度,所以你們男性也可以間接的從這制度獲得好處,而這種淪為客體的論述,令人難以接受。13
Re: [討論]兩性兵役平權為什麼不由男生自己提?維基百科上的女權 女性主義,又稱女權主義,是指主要以女性經驗為來源與動機,追求性別平權的社會理論 與政治運動,包括消除性別定型觀念,爭取為婦女創造與男子平等的教育和職業機會等。 在對社會關係進行批判之外,許多女性主義的支持者也著重於性別不平等的分析以及推動 婦女的權利、利益與議題。6
[問卦] 女權仔是不是都搞錯出征對象不知道是不是女性的邏輯比較差, 基本上女性主義和父權紅利就是不能共存的東西, 若要使女性主義普及社會,首要就是消弭父權紅利,減少女性享受父權紅利的現象, 例如知名的女性主義團體,女人迷,發一堆文章,沒一篇在抨擊坐享父權紅利好處的女性 ,6
Re: [問題] 性別工作坊想表達什麼?「性別」兩個字是掛羊頭的手法 因為女權主義最被詬病的就是狹隘地偏頗女性 所以在學術界研究女性主義的之後開始紛紛改名「性別研究」取代「女性主義研究」, 講白話就是我們是研究所有性別,不只是研究女性而已, 可是你去上過社會系的課就知道4
[推薦] "誰背叛了女性主義"今天在臉書某粉專出現了一篇"噁男名單",本人很有幸列名其中, 理由是"不解釋"XD 既然不解釋,那我就來推薦一本好書吧! 這本書可惜在台灣絕版了(出版社倒了),名叫"誰背叛了女性主義", 作者是蕾妮.丹菲爾德;3
Re: [分享] 日韓性別戰爭三十年: : : 個人看法 : : 性別平權的正當性應該沒有疑問了2
Re: [分享] 為何談女權主義要鬥性別?因為女性主義本質就是在鬥男性啊 歷史上有兩波女權運動 第一波 就是上個世紀末 女性可以讀書、女性可以工作、女性可以參政 從自由主義觀點訴求- 現在越來越流行打破父權階級壟斷的地位 現代的女性也可以是男性 就能打破作為附屬品的地位 也就是西蒙波娃所說的第二性 吳爾芙也說 女性要有自己的收入 而不是靠男人給錢 才有獨立的精神 因為存在先於本質 所以就扭轉了以往依附於男人的思維 但是現在又有所謂的酷兒精神 證明男人 本質上也有女性主義的特質 所以就算是男的也是後天形成的而不是本質上是男的
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