Re: [閒聊] 機戰30有些細節到底發生什麼事了??= =
※ 引述《KQ12 (飛翔零號)》之銘言：
: 回這一篇有關FE部分的問題。因為有關FE這款的成功被倒因為果了
FE這款從聖戰後開始一路往下不是沒理由
古早遊戲都是小團體, 製作人包山包海很多細節都會檢查
就像是小島秀夫 高橋哲哉 或是近代的 吉田P這類製作人
早年FE就幾乎是加賀昭三控制全局
不談這人的人品如何
但很多人是因為他才支持FE, 這是最老的那派玩家
就像是型月社的奈須香菇一樣
加賀昭三離開後跑去作TRS
TRS還賣了36萬
這個老玩家都知道的事情
弄出了BS, 沒掛上他的名字
明眼人都知道是他作的, 最終還是賣出17.7萬
加賀這人不管人品如何
他的出走是讓FE開始下滑的最重要原因
而且這有很大的一部分
是因為IS想要讓FE去加賀化
講白一點, IS雖然當時有留下一些人材
例如廣瀨氏等人
但其實當時最核心的遊戲劇情和平衡都是加賀一人獨挑
後來就是GBA那個時代的東西
----------------
接著GBA那三部曲, 系統直接倒車到紋章之謎的程度
除了刺客有隱藏技能外幾乎都沒有
到了聖魔光石才有轉職後補技能
戀愛系統改成萬年遺毒CBAS
----------------
蒼炎軌跡和曉之女神是好一點
因為他又開始把加賀的那套搬回去了
例如奧義系統, 和背人這些東西
蒼炎軌跡是"GC"這台主機的遊戲
GC是不錯, 但絕對稱不上是一台成功的主機
活過那時代的人都知道
當時是SONY時代
你說到要玩日系遊戲, 一定都是買PS主機
沒有加賀光環, 鐵粉就已經走不少人了
然後一般玩家會去買選擇性更多的PS2
蒼炎軌跡
有賣肉嗎? 很明顯沒有吧, 連艾克都沒有大肌肌
有配音嗎? 也沒有啊, 更早時期的機戰早就都有語音了
FE在這時期就是小眾作品
而曉之女神又是蒼炎軌跡的續作
你沒看過前面作品, 你又怎麼會想買曉之女神?
這遊戲是一大堆設定都從蒼炎延續的, 你要入坑難度就非常高
蒼炎賣不好, 曉女自然就賣不好
而且蒼炎到"目前"都還是只有GC能玩
當然GC光碟還是可以放到Wii上玩
但當年因為蒼炎銷路不佳, 遊戲就沒有然後了
講白就是蒼炎軌跡銷售量很差, 然後沒有增產, 已經"絕版"了
然後這當然也衝擊到曉女
如果不是雲的或是玩盜版的
蒼曉這系列就是比較偏老粉和核心玩家, 因為都是早買早入手的東西
新玩家要入坑難度極高
但北千里作人設加上家機畫面, 這款在系列玩家間一直都不乏人氣
----------------
跳上家機被打成豬頭後的
策略失敗的IS, 跟縮頭烏龜一樣
躲到掌機後
接連推出的是什麼? 還是加賀時代的遺產
光之劍和暗黑龍 還有新文章之謎來算帳好了
這兩款遊戲畫面看起來就不是很好
https://youtu.be/gXy0YHasQNw
遊戲內的人物畫風還不知道是請誰作的
和宣傳的 山田章博完全不同
大部分的人看起來不騷
戰鬥除了老馬和最終BOSS外99%都是兼用卡
當然, 語音這種東西也不會有
你再看看他的前一作新紋章之謎
作那種畫面水準的東西, 你是拿任天堂的IP開玩笑嗎?
然後新光之劍和新紋章也只是套用了加賀當年留下的資料
新紋章加入了有跟沒有一樣的原創劇情
至少沒有毀三觀, 這沒有話說
同時期NDS的機戰W要不要看一下
https://youtu.be/4RpHrLKe6Sw
該端出的好東西照樣還是會端出來
IS在那個時期養不出什麼明星製作人
10幾年來都脫離不了加賀的陰影
然後想要靠加賀的遺產
就不賣畫面, 就大暴死拉
在NDS這主機市占率超高的情況端出那種東西
你當玩家和任粉都是北七嗎
對拉, 我都買了
都破L難度了拉 ,我就是北七拉
--
覺醒為什麼可以?
因為他們不怕死
終於想透該好好砸錢把俊男美女該作的作一作
https://youtu.be/n-BB3KbVUYI
覺醒的成功, 人設找的是誰? コザキユースケ
然後遊戲畫面因為是3DS, 這次還認真作3D了
把遊戲作好是理所當然的事情
哪個3A製作人不都是這樣一路過來的
必死的覺悟, 是因為結果成功, 現在回去看才特別厲害
在覺醒之前IS最拼命的大概就是蒼曉, 但是時代環境不好GG
然後覺醒之後IS又開始發現DLC真他媽的好賺
IF搞那個銷售量是因為他把遊戲拆成兩片+DLC最終路線
事實上每一片售價都比覺醒還要低
看起來銷售成績是很好沒錯拉
但事實上多的是沒買限定版的人, 兩片都買起來玩的
如果又包含透魔篇
買限定版會比普通版還划算的遊戲有沒有看過?
你有看過SRW會把超級系路線和擬真系路線直接拆成兩片賣的嗎?
媽的IF消費玩家信仰這件事情到現在都還是噁心到不行好嗎
那回頭說IF有什麼值得回憶的?
人物一堆還是拿覺醒的來致敬, 繼續依附覺醒的人氣
盡量分開屬性重疊, if和覺醒的角色盡量做到不重複為主
然後, 卡奶真的很厲害, 登場就用奶子擋住掌機畫面
就算不是人人買兩條路線, 7X萬銷售量絕對不是實質玩家人數
只會更少不會更多
--
至於echoes已經算是3DS末期作品了
2017年已經都開賣switch
會想考慮買掌機的人就直上switch, 3DS基本上就是待退弟兄
而Echoes人設是左, 左的人設一直都很棒
可是很騷嗎?
你想想看覺醒放了一堆奶子跟屁股, Echoes有什麼?
膚淺就是好賺錢, 沒有電子妓女, 就是會少很多基本盤
當然會買的人還是會買
但是光從視覺上就不吸引人的遊戲, 不好賣一樣是事實拉
--
至於風花雪月的成功, 光榮是最大功臣拉
一看訪談就是一堆人說他們是聖戰系譜粉
就知道先繼續吸著加賀的人氣準沒錯拉
人設找倉花千夏, 這夠大咖了吧
然後風花雪月發售後, 看看C洽, 看看NS版, 看看歐美論壇
幾乎主要都是討論什麼?
角色香香香
我還不香爆
就跟煉金術士強調什麼道具調和戰鬥系統有什麼屁用
那個奶子跟大腿, 我他媽就是香爆
就單純捫心自問嘛
最吸引人的東西一定就是最大賣點嘛
那看這遊戲也兩年以上了, 大部分的人是怎麼介紹這遊戲的?
1.解釋這遊戲系統真好玩
2.貼一堆色圖跟大家說這遊戲女角超香
3.史詩般的劇情宛如冰與火之歌
別自欺欺人拉...
就是賣女角也不會怎麼樣,就算FE看起來格調會變低又如何呢?
這世界上一堆公司想要賺還賺不到
能把會賺錢的要素作到好是廠商應該要作的, 這就是專業
任天堂是老爸當然也很重要拉
老任這IP在世界上一直都是信譽良好
不然極端一點說
找那個頑皮狗作一款美少女策略遊戲
艾黛爾賈特為了拿斧頭練個跟男人一樣
然後呢? 大多數人會怎麼想?
就算賣肉, 成功也並非如此容易
我並非看輕任何一個事情
而是時代就是這樣演變, 努力賣好你的肉就對了
--
沒錯 抱歉了頑皮狗我就不受教 我就愛漂亮妹子
地雷社：
結果機戰越來越不賣肉，難怪(ry
地雷社: 你越過這些地雷 前面就有香香的肉 你踩不踩
機戰的乳搖都沒了，果然這就是原因
真的 機戰連乳搖都拔掉了 還剩什麼==
看一半 先推
要說賣人設聖火一開始就是了w
不過討論熱度是靠劇情帶起來，覺醒以後的話是培育
風花整體很優秀，但問題是1.多輪一些作業跳不掉
聖火一開始的人設...你...你當真?
2.高難度能走的培育路線就那幾個，平衡度不好
30有搖啊，扁奶女主角和機攻隊的巨乳蘿
三葉艦長沒搖有點可惜就是了
FC不算（？），不過SFC以後就是美型號召了
機戰W不是本家的 是外包給AI社的
卡蓮有搖嗎? 如果有我想加快進度了XD
環還有得搖 誰來救救 ...桂
卡蓮沒有，以前X倒是有讓她搖
風花雪月也外包給光榮阿, 阿是有畫面作很好嗎
不知道為啥 很多公司很喜歡去誰誰化
真的 以前楠葉搖最大的時期真的搖到我暈3D(?)
明明成功就是他帶來的 為什麼要自己砸自己腳？
風花雪月就做的很符合NS效能呀ˊ _>ˋ
那時期機戰是家機掌機兩條線 有神作UX的同時也有垃圾Z3
但Z2的畫面我覺得還不錯呀
Z2就是資金不足才龜回掌機 還出兩片騙錢
echoes的Staff名單就已經沒有加賀昭三了(攤手
近代聖火培育要素蠻重要的，echoes沒什麼培育要素海外不
是很愛
次元獸打到你吐有夠會灌水的 被戲稱為超級次元獸大戰
Z2Z3就太拖，然後劇本又鳥鳥的
機戰的死胡同是明明有好評的案例，都不跟著走XD
常常就是講話講到一半突然跑進個玉城之類的龍套說
然後去改些無關痛養的地方，比如UI
逮至大條這樣
Z2Z3就次元震爛殤
Z2感覺是當時還沒有要高清機戰所以才跑去PSP的
Z2是PS3賣太差 可是又不能繼續龜PS2 所以轉到PSP
但一系列看下來 什麼3D 可動 景深 2頭身到5頭身都試了
我覺得就是他們每次都錯過時間點跟努力錯方向qq
真的沒啥高清必要啊 你現在1080p cut in還不是直接拉
大看顆粒XD
我看機戰專版有部份說30這次做得還不錯
年輕時玩阿法2 第一次看到楠葉開，龍人機乳搖 人生第一次知
道機戰也能晃成這樣 開啟我新世界==+
演出>>畫質 不過他們選畫質放棄演出也沒辦法
怎麼看這裡感覺還是很爛 我是沒玩啦
不過30的女主角BGM好聽 安慰自己預算花在這值得
AI社以外腳本家要鞭，聖火最近被罵也不會像機戰是坨屎
我沒有每代都買 XT我都沒玩但有玩V 所以我覺得還好
但轉場黑幕還是不太釋懷
我覺得30目前玩起來還不錯啊，就黑畫面問題
然後每代戰鬥都馬有優待組跟冷待組www
機戰VTX整體有挽回評價啦，30還不知道
他們加了一個動作前演出，然後把歸位演出用黑畫面替代
我只有yt看到蘭斯洛特的影片 我覺得還蠻順暢的阿
機戰現在都用機體Cut-in來省些畫面以前都是SD小人整招演完
目前罵的是爛UI，黑畫面還能無視
然後那個動作前演出有些看起來很混，反而效果下降
回憶最美的還是阿法~Z2時期吧
節奏跟分鏡沒調整好你就會覺得這招很怪
早期FE說是加賀掌控也不對，那時還有橫井軍平在監督著。
cut in我覺得沒啥不好 但你cut要做的夠熱血啊
搖不搖其次你好歹要讓人感覺熱血啊
所以就沒調好阿XD
孔巴特拉V是整隻演出啊，但是也沒有很好
不夠熱血至少角色立繪要香死人啊
靠，原來北千里魔咒也有迫害到聖火噢XD
反倒讓我覺得大絕可以加個CUT_IN
除了轉場黑幕跟某些架勢沒有連貫動作直接換圖外
橫井離開任天堂後，加賀就不受控制。FE的鬼畜難度又開始了。
孔巴特拉V我覺得還能接受 然後SSSS真的是親兒子
大招演出幾乎是原動畫再現
他的畫真的棒，但他畫過的侍魂作品都......
SSSS因為是綠川保障名額吧
北千里人設超棒，可是GC上註定賣不好
這次好看的就勇者王、電光超人和阿同學的機體
順道一提他的艾克是聖火人氣王，可見人設成功
真的 像T的勇者王就導致我沒玩T了
所以說是魔咒等級啦XD
v主線熱血奈因很香所以賣得好
x主線不熱血但女主很香所以好評
橫井完全負責的776就賣得很差，難度也是被玩家詬病相當厲害
t主線灌冷水男女主角性格無聊的要死三部曲評價最爛
30還在玩不過目前觀感都不錯
RX78砸巴祖卡的接新人類CUT-IN很順
結尾不要像t基本沒問題
勇者王高魯帝鐵鎚好像公認是W做的最熱血? 只輸沒語音
動畫真的還好 不喜歡頂多關掉 但有時候看到要很作業性的
清一堆敵人才能過關就很厭世
把趕場熟練度拿掉真的好很多
不然每次都要強迫趕路
之前SR大部分都幾T內過關 所以這次拿掉我是覺得無所謂XD
奈茵真的香 V我遊玩體驗很好
熟練度真的很煩 不想管又會強迫症發作
改成用ACE人數算就沒差很多了，頂多是加一點挑戰性
以前還有更煩的要算總回合，每場都在敢
SR梗就 限回合 會逃跑 90%都是凹凹凹凹凹 拔掉回歸
難度也好 T的超級精英就很好玩
趕場SR還會造成那些高移動機太集中擊墜數
還有個時期很愛一直增援 以為打完熟練度了結果又增援
三葉艦長太香還真的是我買30的主因 ，我就膚淺
三葉+早見 香上加香
趕場SR就是有連續行動跟長腿的都是T1機體
感覺很現實很中肯的分析文
移動力只有5的給我上戰艦
加賀是系列之父嗎，出了什麼事?
w的勇者王是真的很熱血
比較實驗性質的侍魂64先不說，斬魔傳畫面雖然也是破，
但實際上不錯玩，蒼紅之刃則是別管格鬥當單線AVG看劇
情及人設也是超棒，但這三作再加上後來一樣北千里人設
，但遊戲因為外包整個莫名的侍魂閃共4作，SNK自己幾乎
也是當黑歷史Orz
776當年最大的問題是一開始要去賣那個下載ROM服務...
加賀理念不合出走，他關卡劇情一流
可是遊戲太難，他獨立製作的可以找來玩玩
我玩SLG一直重用長腿就是了w
長腿一直都有優勢 熟練度又更加放大這個優勢
拜託776賣很差，要不要那看是哪一年出的
賣到能單出卡帶版還能叫差
竟然看到聖火歷史 之前有玩FEH才知道艾克在國外很紅
776當時的歷史背景 賣那樣其實蠻猛的XDD
畢竟776是聖戰系譜的後續, 聖戰評價好, 776當然也受惠
還有怎麼可能會是橫井負責啦 他1996年退社 776是1999年耶
反例是曉女，蒼炎沒啥人玩，也跟著…
他打錯吧，他前後文看起來要打加賀XD
776那樣賣超猛啊 1999年誰還在玩超任 用那種奇怪的方式賣
死忠粉還是不離不棄根本很難得好嗎
但是蒼曉評價還是不錯啦, 因為後來還是有非法手段玩到= =
話說曉女不要用續作形式，可能就不一樣了
1999年的超任作品, 那個時代, PS還發售FF8...
講白了活得下去比較重要啦，活得好不好看是之後的事
AI劇本也不是沒爆死過 但他們後來改到連體制都變了
本家到還是那附死樣子
機戰K…頭好痛
沒看到一樣是IS社的FC大戰系列都死幾年了......
K因為有機獸新世紀, 剛好我很喜歡那部, 所以就不管主角了
上一作是13年前，今年才有個醜醜的3D重製，還延期
FC2其實不錯，劇情人設都不差，不過碰到911還啥
延期加日版停售後整個系列就死了
AI社BX後在做什麼，是被拉去做DD的戰鬥畫面？
AI社在BX之後出了個FMP的3D SRPG，然後就沒下文了
機戰k問題超多的，就算不管主線劇本，那個殘廢的小隊
系統就黑人問號
然後記得機戰k的幾首原創bgm又是抄襲的
VXT普遍評價最差明明就X T只差在爛尾而已
現在提機戰k我覺得就肛插劍的動畫演出很好，屌打機戰
T吧
機戰x我是沒看過有人好評啦 女主角線我覺得很噁心 一
整個瑪麗蘇 大家都愛她是什麼鬼
肛插劍（x)梵安（o) 其他人動作根本不能看
機戰k我知道 就是那個沒有主角的掌機機戰嗎
X:法撒麗娜為什麼不能加入嗚嗚嗚 K:蛤？
機戰K主角不是梵安嗎
X女主角就香，不過認真玩是男主角比較好
是原創和版權串接太差，不然X收尾還算有趣
說錯 是T
X就原創的部分不差 但整體作品間的融合支離破碎
風花我覺得最爛的是地圖設計
推
機戰x的樊的演出，靠的其實是聲優
5
恕刪 今天照你推薦的方式把UI關掉真的好很多 好的程度大概直接從60衝到80 這樣看來機戰30的戰鬥動畫應該是以沒UI的畫面當底 雖然沒有血量和底下的人物表情對話框13
回這一篇有關FE部分的問題。因為有關FE這款的成功被倒因為果了 這裡面有歷代FE的銷量。 如果扣掉3DS之後的作品，可以看出賣最好的是SFC時期的兩作 分別為紋章:78萬套、聖戰系譜:50萬套![Re: [閒聊] 機戰30有些細節到底發生什麼事了??= =](https://i.imgur.com/ejrMf0yb.jpg "Re: [閒聊] 機戰30有些細節到底發生什麼事了??= =")
28
你覺得SRW30比風花雪月好玩，問題是一堆玩家覺得風花雪月比SRW30好玩啊 成功因素全都說是任天堂？ 任天堂有宣傳的作品也不少阿 有全部都爆賣嗎？ 你覺得散步狗屎約會無聊，那是因為你想玩的是SLG、因為你玩膩了 事實上初見體驗不錯，角色有魅力大家就是想耍廢聊天![Re: [閒聊] 機戰30有些細節到底發生什麼事了??= =](https://img.youtube.com/vi/wqv3Es1oJyE/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 機戰30有些細節到底發生什麼事了??= =")
6
這邊要講一下，其實從初代暗黑龍到聖戰系譜 加賀都是遊戲設計師，製作人這個位置都是掛橫井軍平。 初代的暗黑龍監督是寺崎啓祐(屬任天堂第一開發部)，被稱作"FEの育ての親" 到續作的外傳、紋章、聖戰系譜才由加賀擔任首席設計師，寺崎則是轉為組長 但上頭一直有橫井軍平負責監管FE，直到1996年橫井軍平離開任天堂為止。![Re: [閒聊] 機戰30有些細節到底發生什麼事了??= =](https://i.imgur.com/gXfmCwDb.jpg "Re: [閒聊] 機戰30有些細節到底發生什麼事了??= =")
12
我開動畫加速派的玩到現在大概7小時吧，感覺沒有前幾篇講得那麼差啦。 問題大致上是這樣 以前的機戰動畫演出大多是這樣： 攻擊方攻擊演出 → 命中 or MISS演出 → 被攻擊方歸位演出 → 被攻擊方反擊演出 然後30改成這樣：![Re: [閒聊] 機戰30有些細節到底發生什麼事了??= =](https://img.youtube.com/vi/sq5Qp6tPj88/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 機戰30有些細節到底發生什麼事了??= =")
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首Po支持歸支持，但有問題還是想講出來 這代機體作畫的不統一程度好像是最明顯的 我知道之前就用過３Ｄ模組（譬如大和號） 但光７１式／兇鳥３０／戰艦，就已經是三種截然不同的風格 而且不只是這樣，進戰鬥畫面的方式不知道為何會差這麼多40
機戰戰鬥作畫這塊我也不知道怎麼說 感覺就是成本很高，但是又沒甚麼效益的東西吧 絕大部分的玩家，其實大部分的時間，戰鬥動畫不會一直開著 頂多就是打一些BOSS的時候，會開來看特殊戰鬥對話跟大招， 不客氣的講，正常玩法會開戰鬥動畫的時間應該不超過整體遊戲時間的10%吧![Re: [閒聊] 機戰30有些細節到底發生什麼事了??= =](https://img.youtube.com/vi/RNwq09pYqp8/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 機戰30有些細節到底發生什麼事了??= =")
8
我看了專板的討論，自己的理解是這樣 1.因為現在每個機體都有進場動作，而且每個機體『不同的武器有不同進場』 像是V鋼香渣隊的機體，光束軍刀跟步槍進場都不一樣 可能因為不知道怎麼銜接在閃避/防禦/被彈之後，或是要做出來太多太麻煩 所以乾脆做黑畫面切換，直接跳過銜接部分到進場動作13
其實這些不都是發售前就知道的東西？ 機戰的瓶頸就在那邊，懶得去討論了，反正每次都是一樣的觀點 這系列就這樣，在那邊說OG如何也無濟於事，現實就是OG系列賣很爛，賣的爛的自然沒 有續命的理由![Re: [閒聊] 機戰30有些細節到底發生什麼事了??= =](https://i.imgur.com/TqiwvNPb.jpg "Re: [閒聊] 機戰30有些細節到底發生什麼事了??= =")
37
看到推文說到風花雪月破百萬嘛.... 剛好順手有玩SRW30, 想嘴臭一下 久久沒玩SRW 朋友STEAM有買就借來玩一下SRW30![Re: [閒聊] 機戰30有些細節到底發生什麼事了??= =](https://i.imgur.com/wCLx91pb.png "Re: [閒聊] 機戰30有些細節到底發生什麼事了??= =")
爆
[閒聊] 零系列 是不是雲玩家特多美少女拍鬼系列 名氣蠻大的 至少很多人都知道 每每都會有人說怎麼沒續做啊之類的 問題實際上就是賣得不好 從PS2平台開始就是可撥銷量 任天堂是後面撿回去的![[閒聊] 零系列 是不是雲玩家特多](https://i.imgur.com/eFvSlacb.jpg "[閒聊] 零系列 是不是雲玩家特多")
49
Re: [情報] 櫻井的法米通專欄談大亂鬥SP這期的談貝雷特/貝雷絲 總之又說DLC角色的決定不是根據他自己的喜好，是老任決定的 這次DLC要加的是資歷比較新的角色 他不知道老任的未來發售表，所以最後挑到時機比較剛好的風花雪月27
Re: [閒聊] 機戰現在越賣越差了嗎?NS的成功帶動很多新粉, 賣全球300萬就...300萬吧 事實上有任天堂IP加持, 要解釋這就是主因 就一般而言, 風花雪月會大賣幾乎都跟他的戰鬥系統無關 我是覺得戰鬥很爛拉,平衡性很糟拉,但糟糕的方向也是往玩家有利的方向 這點來說我還比較喜歡現在機戰的做法-.-![Re: [閒聊] 機戰現在越賣越差了嗎?](https://automaton-media.com/wp-content/uploads/2019/10/20191031-105319-header.jpg "Re: [閒聊] 機戰現在越賣越差了嗎?")
20
Re: [問題] 風花雪月 XB2 二選一 推薦?我推薦你RPG 就是幻影異聞錄#FE 官方CM, 剩下的自己搜尋 戰鬥是ATLUS操刀, 系統就是女神異聞錄那套![Re: [問題] 風花雪月 XB2 二選一 推薦?](https://img.youtube.com/vi/grvDBs5xrq4/mqdefault.jpg "Re: [問題] 風花雪月 XB2 二選一 推薦?")
12
Re: [新聞] 往日不在開發者：沒全額買就別抱怨沒續作突然想到一個問題，有些遊戲預購時就有特價怎麼辦阿，天生低人一等? 以後見面先問你幾%啦，我95%買的，你特價50%買的請退五步 不過說真的就這句有點迷惑，可能要整個事件翻譯下來看會好點，雖然也不想看 因為照理說有玩家希望你出續作這不是好事嗎?怎麼會有這麼仇恨玩家的製作人 覺得玩家期待續作，抱怨續作的行為不型10
Fw: [閒聊] Fami通 風花雪月訪談 (3)..end作者: safy (Ty) 看板: FireEmblem 標題: Re: [閒聊] Fami通 風花雪月訪談 (3)..end 時間: Fri Jun 24 13:44:53 2022 承前面 任天堂 IS側,有沒有對光榮要求哪些重點,像是「希望作這個」「不希望作這個」X
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