Re: [閒聊] 台灣玩家想要怎樣的轉蛋法？
※ 引述《mizuarashi (米茲阿拉西)》之銘言：
: 好奇想討論
: 日本的好像就機率標示清楚就好，後續有沒有抽到機率是多少官方好像不管，除非作弊的太
: 明顯被抓包（例如FFBE幻影戰爭）。
: 歐美不太熟，不過有看到國家直接禁止轉蛋手遊。
: 看丁特跟橘子爭議的討論，大家好像只不只想要機率表示清楚，還要有能驗證機率標示屬實
: 的機制。
: 但要怎樣實行啊？
要實行也不難，要驗證也不難
公布機率這種事，大數據歸納就能看出到底有沒有作弊
比方說特獎0.01%的機率，那你公布所有轉蛋紀錄，不用全部ID，部分ID就好
像這樣：
ID 玩家名 Result
user11xx1 蘋果Ｏ大師 一桶水
user21xx1 非洲Ｘ法老 一根雞毛
整合成excel檔案，讓玩家自己去搞檢驗就行。如果幾百萬筆轉蛋，連一筆特獎都
沒有那是不是就有問題？
好啦，如果今天特例，剛好就是一期的轉蛋機率特低好了，十幾期都有相同的情況
那是不是就有問題？
你只要提供資料，玩家自己會去驗證啦，丁特這種花錢的都有了，更不用說
免費資料可拿的。
如果資料給了玩家都不驗證，那就玩家甘心當盤子啊，這樣造假沒人抓包有甚麼好
說的？
然後紀錄轉蛋的設計又不難做，難的只是廠商要不要做。
當然在台灣不能做的藉口我都想好了，啊就原廠問題啊，代理跟原廠互踢皮球，原
廠說代理沒要求，代理說原廠無法做到。真要這樣那就世界服就好啦，不要通過台
灣金流還是能賺吧？國外開子公司嘛！就賺得少一點而已。
甚麼隱私問題啦，媽的為了促進玩家轉蛋，都敢世界公告誰誰誰抽到特獎的消息了
而且現在網路遊戲盜帳號沒以前那麼容易，尤其手遊就算被盜了，虛寶也轉不走，
那還擔心甚麼財不露白？
機率的確是很迷的東西，但機率在大數據下展現出來的，並沒有那麼謎。除非你
一個遊戲慘到連滿足這個機率需要的母數都湊不出來，一期轉蛋特獎萬分之一，結
果才幾千顆轉蛋被開，真要這樣這遊戲早該倒了，也不用擔心甚麼造假問題啦。
還有甚麼轉蛋公式過於複雜啦，提供資料也沒辦法完全證明啦，那些東西都交給玩家
煩惱就好，肯定有數學大師會巴著這些公式不放去算期望值的。
重點在於廠商始終把持著數據不願公布，不給玩家有自己找答案算答案的機會，然後
說玩家都不想要答案啦，不爽不要玩啦。
我是覺得啦，不在意的人的確存在，但不代表在意的人會容忍這種事情。
今天要割韭菜割得爽，數據隨便造假，廠商輕鬆賺，是不是變相鼓勵大家都投入這種
賭博事業？鑽法律漏洞搞代理玩轉蛋就好？那這個國家的遊戲產業能好好發展才有鬼。
站在產業發展的角度此風不可長，站在國家人民心理健康的角度此風也不可長，要
不要管，那是看政府願不願意認真去看待，願意花多少力氣去執行。
上升到此層面已經是政府願不願意管，不是玩家要不要管的問題了。
所以接下來的我就不討論了，免得踩線。
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神說，要有光，於是有了光之美少女！
https://www.penana.com/user/2969/
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沒辦法，人類演化的速度不夠快，對這種隨機報酬的抵抗
力還沒有變成生理機制
萬惡的多巴胺啊～～～
結論就是台灣盤子多 廠商幹麻自砸腳根 政府稅也爽收 沒事找
事幹嘛 反正玩家還是照課
所以我說在個人層面沒甚麼好講的，就是被坑活該 不想被坑就不要玩 但站在政府角度，它們要考慮的本來就不是個人層面 法律並非單為個人服務對吧？ 至於怎麼考慮該怎麼做講太多會踩線，我果斷棄權
講實行不難驗證不難，但看起來很容易作弊耶
人類就是不停找漏洞跟補漏洞的生物 洞一定有 要作弊的確也不難 要補洞就只有集合玩家的智慧大家一起來找洞 當然如果玩家的智慧不足，那就認了吧 武器擂台都幫你準備好了你打不贏，願賭服輸啊 所以我說這已經上升到政府要不要管，營造一個相對公平環境的問題 再討論就踩線了
這個國家的遊戲產業只需要星城包你發
要求太多 大可不必
所以你要怎麼證明每一筆資料都是真實玩家?
這麼簡單怎麼日本不做美國不做?
要證明是玩家自己該做的事 你自己轉了甚麼你沒印象？ 拜託好嗎？原神都還會貼心幫你記錄你轉過甚麼欸 連原神都做得到你說其他遊戲做不到？ 這哪需要啥第三方公正檢驗？ 網路幹啥用的？社群網站幹啥用的？巴哈幹啥用的？八卦幹啥用的？ 丁特怎麼爆料的？這還要我說嗎？蛤？
連RO手遊官方人士都找的出來 都給資訊會查不出來喔？
做一大堆結果你根本沒辦法證明這份名單是真的
如果管不了 就全部禁止 留法律漏洞形成司法破口 錢都流
進上下交相賊的高層口袋中
有給數據真的作弊太誇張還是有機會被抓出來吧？ 沒
給任何資料才是真的超好作弊
各更何況賭博還是違法的呢2ㄏ
至少玩家自己抽出來的資料廠商不敢亂改啊
全部禁止讓人民沒遊戲玩？
想太多
管不了的就全部禁止，學學西台灣多和平啊
這東西誰管誰是白癡
沒法證明玩家真實性，也沒辦法證明是不是專挑歐洲人出
來
我知道沒法律比有法律還容易作弊，只是看到原PO說不
哪個政府這麼白癡的舉個例出來聽聽
難
不要說什麼就看誰怎樣怎樣
爆料有用嗎？抵制有用嗎？只能說一切都想的太理想了
某人發均富卡都沒用了
管的方法的確是有，只是好不好用有沒有漏洞，執行困難不困難，到底成不成。 在沒實際做之前有沒有用都不是各位說了算 但我也說了，政府要不要管跟個人層面無關 也跟執行上有沒有漏洞無關 不要把政府要管這種事當成神明在管 政府也是人組成的，很多政策都是在不停磨合中慢慢成熟。 重點是你要不要管，能不能給人覺得你有在管 政治就是這麼回事 至於政府要不要管，怎麼管，講多就採線了所以我不討論 你們要討論，覺得這樣可以滿足你們說的政府乾脆不管要小心別踩線 而且說真的如果政府決定要管，你們的意見八成也傳達不上去 半斤八兩而已 至於有心人想操作議題的就小心別被檢舉了，言盡於此啦。
這不可行吧 營運另外製造假資料進去洗機率你怎麼防?
可以玩遊戲啊 但是不能有賭博性質的遊戲
事情沒有這麼簡單
這是法律規定的喔 不要問我喔
如果選擇執法就是雙標啊
可行吧 摻水太誇張高機率會被發現啊 而且有紀錄一
定比沒紀錄好
問題不在驗證，問題在沒人會相信你的驗證
只要挑出歐洲人的數據出來就好，反正又不是全公布。
就算全公布你也也沒辦法一筆一筆核對
你即使今天找100個玩家出來說我們總和低於平均值
你也不能證明機率一定有問題
最近才一堆專門做統計的單位做到翻車呢...
我是不知道你說的做統計的單位做到翻車是指那些啦 但是喔，不了了之也好，無法定罪也好 你總要給人一個理由不玩啊 而不是甚麼都沒有，然後笑那群繼續玩的人是盤子 人家是在沒辦法驗證的情況下信任廠商才願意繼續玩，照某些人說法 數據都造假的啦，會玩都盤子啦 那你現在這論點是在完美打那些人的臉喔，因為他們也沒辦法證明 數據造假啊，那橘子告人真的是應該的。我沒造假就倒楣了一點， 啊你說我造假我幹嘛不告？這是對那些還願意相信橘子的玩家 負責任的表現欸！ 所以我說就公布啊，現在數據有了，真假大家自己看嘛﹐自己心裡 一把尺自己去評斷，覺得這樣太扯就不要玩啊。 公布了，那些笑盤子的人不是才能笑更大力嗎？
這不是玩家記不記得自己抽過什麼這麼單純
你這有講跟沒講一樣
重點就是在執行面=怎麼管
如果這很好做日本景表法也不會只要明標機率而已，實際
上就是這以外的礙於各種現實和法規很難做，不過你覺得
都不是問題就算了
頭上有把刀懸著，我不敢討論，就發發廢文，還請見諒
只要有一個非洲人發現自己的數據沒在上面就代表有問題啊
這個白貓玩家群當初有自主用問券做統計，測試過Sonet
的機率
雖然還是有漏洞，但資料越多造假露出馬腳的可能性也越高
當時是沒有偏離公布的太多
但這個方法要立法需要很多更改的地方吧
有一個非的我不會創3個稍歐的填嗎==
你以為為什麼要推第三方 只要是玩家或廠商拿出來的數據
很久以前有待過橘子 它後端確實查的到每筆記錄 就不想
公佈而已
全都可以作假或中間調整 根本沒意義 這樣跟廠商自律有什
能讓造假需要的成本跟風險提升就夠了
麼差別 你以為外國廠商跟政府都智障不知道可以這樣規範?
特地立法就要讓廠商單純提高成本而已 是不是搞笑XD
數據都在我手上要做一個漂亮的鐘形有什麼難度?
最起碼他要造假的成本變高了啊 玩家抽卡機率偏離太
誇張也不太可能感受不出來 先求有再看要怎麼管吧？
那樣做不會讓造假風險提升，單純增加廠商成本而已
廠商公布資料頂多就只能這樣而已啊 但有總比沒有好吧
搞半天 立法還幹嘛的弄半天 就單純要廠商提高成本
然後就只是要一個 這樣總比沒有好吧 的反應 結果連真實
不知可行性還推政策，你當國家稅金是小朋友扮家家酒逆
數據都難要到 當法律是來玩的嗎XD
噓，別踩線 要認真討論這問題真的會踩線，我好心提醒你了
正規廠商也不會因為公布資料增加多少成本
轉蛋結果正常來說都會記錄 要賠償或回復都會用到
講半天 跟廠商自律87%像 玩家也不會因此就相信數據
我們國家不是連1.5億的app都可以推了嗎ㄏ
我不擔心我國國庫財政啊
多少會相信數據啊 能看到自己過去的抽卡資料就不錯
了
所以這篇也沒啥新觀點
沒有，我發這篇只是要點明接下來後面延伸的都是政治問題 大家要小心。 你看我多好心啊:P
1.5億裡頭你的稅金才佔多少，講得像是全都自己出的一樣
廢話一堆
哪個國家是這樣搞的快說
感謝你認真看完我的廢話還浪費力氣按2 辛苦你了 大概只有玩手遊的玩家可以像你這樣對我不離不棄
※ 編輯: hermis (125.227.154.99 臺灣), 12/22/2021 15:44:28官方弄幾個帳號在紀錄上讓你看 你也無法驗證真偽
廠商偷加一些平衡數字就好惹
除了原神還有其他遊戲這樣嗎
我不知道，不過這樣對計算保底大保底蠻有用的
你不相信官方的表定機率，卻要相信官方給的紀錄？
不對喔 是Ａ不相信機率，所以他也不可能相信紀錄 Ｂ相信機率，但他也需要紀錄來佐證 讓信者信，不信者不信，各走各的調 這樣子爭議就會少很多 至於我信不信，我從頭到尾都不在乎這個啊 真要有愛，機率低又怎樣？還不是要抽
那你怎麼說原神都做得到了，還以為已經是大部分都可以做
到了一樣意思。
因為原神那麼複雜的遊戲都做得到了，幾Ｇ幾十Ｇ的容量 怎麼其他遊戲會做不到呢？
問題是表上會有你根本不知道是否是真實玩家的帳號C阿…
原神我記得那個網站是第三方的吧?
遊戲內部就有轉蛋紀錄，是直接連過去的，我想不是第三方
※ 編輯: hermis (125.227.154.99 臺灣), 12/22/2021 15:57:31原神就不是第三方 官方塞點假數據進去又不難
官方跟你說 CDEFG帳號都抽到 是你自己倒楣 然後你從表
上看確實是自己倒楣 然後CDEFG可能有四個都官方製作的
帳號和紀錄
結果還是自律兩字 但多虛耗一堆成本
自律？ 怎麼會是自律？ 你公布了數據有玩家監督，不是自律啊 被玩家抓出你有造假是你學藝不精，不是你沒有自律啊 你為什麼一直扯自律？沒公布數據當然是自律沒錯 因為玩家想監督也沒辦法監督 所以你為什麼要一直認為公布數據玩家無法分辨真假？無法決定自己要不要玩？ 對你來說人民的智慧是如此之低的話，那給政府管不是正好嗎？ 照你的說法我真的覺得該一刀切了，一刀切最簡單
中獎名單加幾個官方自己的帳號就好，也沒人知道這是不是
真的玩家
產個excel就算驗證機率，認真的嗎？
加帳號 作假抽卡資料 對於官方根本沒有任何難度…
讓造假廠商虛耗成本不行嗎
假設做假沒難度的話 給玩家看log也沒難度啊 沒難度
幹嘛不做？
笑死 拆資料出來叫沒難度XD 所以說就虛耗成本
痾... 我覺得成本跟弄一個網頁讓人查差不了多少啦
行阿 去找立委立法
然後你們一直說廠商造假所以要公布 但沒造假的也會被搞
我覺得你真的蠻矛盾的 口口聲聲說廠商可以造假 卻又說拆數據有難度要成本 請問成本在哪？ 數據造假還需要成本嗎？
光是可以看自己的抽卡紀錄我覺得就很讚了啊
的拆出一筆資料來給你們看 還要維護資料更新等等成本
增加廠商造假的成本也不錯啊
隨時偵測新資料 定時更新 放在網路上給人進出觀看的網站
符合機率的假資料 寫好條件電腦自動生成 有什麼成本可
言 只要你沒有驗證帳號真實的能力 那假資料製作的成本
就極低
對你們來說很便宜 真的是滿空口說白話的
哪來的玩家監督，你以為玩家都彼此信任逆
把東西扔上去給大家看 跟 扔上去的東西可以作假
兩種不同的成本你們一直扯一起講==
如果成本如此之高那一定是大家都造假不然活不下去 不對嗎？ 你一直要堅持廠商可以造假，玩家看不出來，所以政府立法沒有意義 又說廠商拆數據要成本，所以政府立法迫害忠良 可是現在台灣的遊戲廠商有忠良嗎？ 在那些譏笑盤子的人眼中沒有吧？ 那上有政策下有對策，大家一起造假不就好了？ 相信假數據的盤子可以護航廠商 廠商靠假數據可以蒙混過關 譏笑盤子的人可以拿數據來驗證說都是假的 皆大歡喜啊！ 而且從頭到尾大家都不用花甚麼錢欸 就算要花轉嫁給盤子就好了 這麼完美的政策為啥不行XD?
※ 編輯: hermis (125.227.154.99 臺灣), 12/22/2021 16:06:19A玩家說機率可信，B玩家說不可信，到頭來一樣是不管誰驗
證都沒人會信的問題
ㄜ 首先要認清，“玩家”是一個不會團結的群體
因為官方公佈的機率無從驗證 所以不相信官方公佈的數字
然後 同樣無法驗證真偽的抽獎log你卻覺得有用？
你回文的第一句就整個邏輯錯亂了==
不不不是你錯亂了 你再想想，你堅持的兩點都是建立在「一定要怎樣」才會發生 結果就是會產生矛盾 因為現實狀況這兩個假設都不可能發生，所以必然會取一個中間值，結果就是兩點 都不符合現實狀況。 廠商都造假跟廠商拆數據要成本這兩件事的確不能放在一起看 但你不放在一起看，你說的政府不能管的情況就不能發生 就是要兩者都存在政府才有辦法管 你的立論都是建立在先把其中一點講得必然會發生還說政府不該管 從這開始你的邏輯就一直是錯亂的
砼禤⑤i不可信就分成AB玩家兩種沒有交集，然後就結束
了，玩家監管個屁，要討論立法就是想交由公權力來監督
-》這是現在要討論的
阿不過原po沒有想討論就算了
公布一個隨時可供人上去看的資料本身就是一個大成本
講到底我覺得還是少在轉蛋遊戲裡花錢比較實在
這件事就是你們一直吵得想要的公布資料
而你提的立法這舉動 不管你合不合法有沒有偷改都要照做
挖你現在又要說公布是大成本了XDD 好吧都你說的蒜 所以造假數據也是要成本的 但干我屁事，你都要造假了，是不會從玩家身上撈回來喔？
如果要強迫公開+轉嫁玩家 那就給第三方弄 造假也麻煩
這種跟賭博一樣的東西要公權力監督就是通通禁掉只允許公
益彩券跟運彩啦，不然就是跟澳門一樣由政府來開賭場
不然不要隨時可看 一個卡池丟一份資料這樣呢
第三方要怎麼弄? 轉蛋結果要怎麼提交第三方
才無法從中造假?
對 如果你打一開始就不相信官方數據 那最後結論會變成
要有第三方介入資料才可能有可信度 但第三方驗證的可行
性就是困難
給安卓蘋果+公開數據應該可以 不過人家為什麼要做
至於第三方驗證的可行性 請去看之前討論
到時候就變成安卓蘋果都黑的啦，沒人會信
第三方很簡單阿 就一直拿各種不同的帳號去抽來統計
抽的過程要有第三方以外的監督方去監督 成本高到靠杯
會賭就是覺得自己會贏，沒贏就是莊家作弊
這麼說也是 政府樂透都有人不信惹
不相信的人就不要玩 只能這樣了
其實真的不用甚麼第三方驗證 就擺個樣子就好了，大家各取所需， 公布轉蛋數據，讓玩家自己抓漏洞 覺得有問題的就不要玩，覺得沒問題的就繼續玩 後續的法律行動，制裁罰款？管那麼多幹嗎？ 就只要立個法要求廠商一定要公布轉蛋數據，剩下的就不用了 要覺得有問題，讓玩家去告詐欺啊，何必立個專法一條龍？ 你說這樣沒有真實數據，我倒想問為什麼要真實？ 每個人都只相信自己想相信的真實，沒有互相影響的話何必 要辯個是非對錯？ 我提這個只是想解決提出問題的人，沒有想要解決問題啊 一堆人靠北廠商造假的前提是真的要有數據，沒數據怎麼判斷有沒有造假？ 連判斷的依據都沒有，那各說各話不也一樣嗎？ 現在數據出來了，覺得造假想去告的就想辦法從數據找出證據，被找出來了 不就是廠商造假技術學藝不精嗎？那有甚麼好講的？就下去啊。 如果找不出來有造假，那就是玩家智慧不夠啊，那有甚麼好講的？就下去啊。 至於後面是不是一定要制裁我不在乎，而且討論太深就踩線了，就不講了。
※ 編輯: hermis (125.227.154.99 臺灣), 12/22/2021 16:21:53拿不同帳號 那誰出錢抽？ 官方提供嗎？ 那給你特殊帳號
就好。 第三方自己花錢？ 那你可能要擔心會有專門想從
第三方驗證賺錢的遊戲出現 到時候每個月給你來個十款遊
戲 你第三方有多少錢可以驗證？
卡池換了還要驗 今天驗完明天偷調你也不知道
你問的問題都對 所以第三方目前世界各國都玩不起
但就有一群人一直喊著台灣要有第三方
第三方沒錢要用稅金？ 那反對聲音更大啦
我也不知他們怎會覺得第三方很便宜很簡單
有一種方法是退款 但google跟蘋果幹嘛陪著耍白癡XD
現階段就是公佈機率可行性最高 了不起規定天井 其他都
不切實際
光台灣有代理的手遊就超過100款,第三方有多少錢驗證?
每期卡池結束丟一次轉蛋資料 這樣會很花錢嗎
看你要多詳細阿 每個帳號每個時間每次抽抽全部附上嗎
還是就一張A4跟你報告這池的資料 這差距差很多
當然是把全部資料都列出來，這樣最棒了 資料越詳細造假成本就越高。
詳細的那種 我沒做相關行業就純粹好奇
廠商自己提供不難啦 只是吵的事會一樣
詳細那種貴死阿 一個卡持幾千萬抽不過分吧 想想有多肥
在這種資料中造假真的一點蛛絲馬跡都抓不到嗎
每期卡池結束給log難在哪 要作假玩家自己會去抓
難啊 你要怎樣特定出一個帳號很歐洲是假的?
公開機率你也不會信，那就只是找理由要增加廠商成本而已
你說的沒錯，我就是想要增加廠商成本XDDDD 要造假那麼好賺當然要多添點麻煩啊！
※ 編輯: hermis (125.227.154.99 臺灣), 12/22/2021 16:25:54你抽的當下不就拿到數據了嗎 廠商為什麼要再公布一次
log公佈的問題跟機率公佈一樣阿… 你就無法驗證真偽…
你要知道有沒有這帳號就很難惹
Excel檔的話可以做很多操作吧
什麼叫後續讓玩家自己行動，這種不負責任的立法只是在浪
費稅金
為什麼會浪費稅金？ 喔你是說立法院開會通過條款要浪費稅金嗎？ 呃… 所以我不是說嗎，這已經上升到政府自己覺得怎樣，我只是發個廢文討論討論 我又沒說要辦公投聯署啥的，應該沒有構成浪費稅金的事實吧？
你連不造假的都一起增加成本就是劣幣逐良幣只會惡化現況
在說甚麼啊？ 你是不會改作商城制喔？ 要機率的會賠錢那就乖乖做沒有機率的啊 廠商連這腦袋都沒有的話賺甚麼錢？ 哪來的劣幣逐良幣？台灣的遊戲是只剩轉蛋手遊了？ 如果是的話那通通都是劣幣啊，添加點麻煩有啥不行？
至少能夠特定出某幾個非常歐的帳號 再去找這些帳號的活
動 當然這也要視遊戲性質而定
要搞當然是大批來平衡阿 100個抽0.5% 我生100個1.5%帳號
不要拿賭博產業來講 賭博產業的各國法律嚴格多了 還有國
際法
這樣平衡1%符合機率 你要怎樣去找那100個1.5%
這個東西我是教給玩家判斷啦 你要發現公布的數據你抽到了超稀有虛寶，結果自己沒印象會發生甚麼事 這不用我講了吧？ 喔當然你也可以說，把那些抽到的帳號都設定成沒實際活動的假帳號 那問題來了，超稀有的虛寶這東西肯花大錢的人抽到肯定會拿出來炫耀 這是人類的常情 要都沒人炫耀，要掉這些假帳號的電磁活動紀錄通通都是一片空白，那不就有問題了嗎？ 挖這下偽造成本又上升了，要不要改成商城制老實做生意啊？
你手機遊戲產業法要立的比其他國家嚴 沒廠商會屌你
遊戲橘子連公布機率都做不到，我噓遊戲橘子
人家幹嘛為了你把轉蛋改商城，世界各國沒有一起做就只會
讓廠商退出市場，玩家沒得到好處也沒得玩
如果造假成本真的那麼高，那不就得改掉了嗎？ 不改的話要虧到死喔？ 不過我是覺得沒那麼高啦，所以轉蛋就算公布數據還是會繼續存在 就可能一單價格會貴一點。 退出市場就不能玩？哈哈笑死人了，你知道手遊國際服很多人玩嗎？ 就金流不能繞過台灣，政府收不到錢而已 哪會有不能玩的問題，不要設VPN都不會有不能玩的問題。
所以每次都要生成100個帳號 然後再取100個不一樣的名字
現在很多手遊 跟其他玩家的互動性很低
不屌法那就不要來台灣賺阿 代理跟原廠一樣體驗上沒保障的話
那想玩的跳出去玩原廠不是沒比較差？
你搞過頭就是變成國際中文伺服器 求償難度更高 最後結
果完全達不到立法的目的 是在忙什麼？
活躍玩家只有100個應該是要倒了吧
你要廠商提供假資料幹嘛
天堂w表示
所有的立法過程都有必要程序跟成本，而且還會有排擠到其
他法案立法時間的成本
中國遊戲都改到商城四不像 玩家炎上總是能影響營運方針 台灣
還要怕人不來經營 怎這麼M 一樣都是錢我還沒聽過小錢不賺的
要確保玩家權益 最後變成完全權益更難維護 瞎忙一場 這
跟講酒駕唯一死刑的人一樣可笑
真的是一堆廢話
滑坡滑到商城制，商城制對玩家也沒有比較好
還拿產業和玩家心靈來牽拖你的廢話
機率公布現在沒爭議 第三方驗證 廠商不會屌你 ， 最佳解
也只是想信評公司一樣 廠商花錢讓第三方驗證機構去幫自己
作證 不會信的還是不會信 ：（
出一張嘴當然都不難
沒有一個國家是這樣立法的
那你告訴我跟產業有什麼關係？你是怎麼比較出來的？
真的辛苦你認真看廢話了 我想你是傲嬌吧，這麼在意我感覺有點沉重 至於產業立法這個講多了會踩線，我是不會咬餌的 如果你想要發表你的高見可以回文講個詳細，說為啥沒有一個國家是這樣立法的 產業也不是這樣發展的
沒數據沒證據只會那邊好簡單怎麼不做
你現在沒數據沒證據也直接批判我我也很為難啊 想要引起我的注意也不用這樣對吧？
台灣產業會慘成這樣就是因為這種天真的心態
是是是你說的沒錯 原來遊戲圈的業界人都跟我一樣，我這圈外人真是受寵若驚
fgo B服https://reurl.cc/KrVQqm 中國轉蛋法有要求
網路遊戲運營企業應當在遊戲的官方網站或者遊戲內顯著
位置公佈參與用戶的隨機抽取結果，並保存相關記錄以備
相關部門查詢，記錄保存時間不得少於 90 日。公佈隨機
抽取結果時，應當採取一定措施保護用戶隱私。
事實就是日韓中美沒有一個遊戲強國立那種鬼法律
證據在哪？你說沒有就沒有？ 要我怎麼相信你？ 欸別怪我為難你 你自己也是拿同樣標準要求我的 你不講清楚我可不信www
這套比對岸還扯，沒考慮實作的爛想法
沒有實務經驗也沒有做學術研究，無法說服人也沒打算認真
討論，那也不必再多費唇舌
不是啊我也很納悶，為啥你們要追著我討論XDD 至少中途我承認自己在發廢文不就該有這想法了嗎？ 你們要覺得你們是業界人，覺得政府不該管 不是找我啊，我就順著題目講個自己覺得有趣的方法而已 可不可行我又不在意XDD 欸不行再說又可能踩線了，反正你們覺得你們很厲害你們 很行覺得政府不該管，那等政府決定要管了你們再去反應吧 我發廢文的小老百姓一個還要被你們抓來繼續壓榨腦容量，我也很無奈欸
到現在都有人持續質疑公家辦的樂透頭獎是不是真有其人
期待政府立法去管私人企業？
笑死 活在自己世界的人 別人提出實作上的困難都當沒看到 這
樣叫有心想討論？ 去臉書小圈圈發文比較適合
我風格就這樣，你不喜歡就算了 我是覺得沒事想要嘲諷別人活在自己世界的人 才真的以為全世界都是自己的 不然不會講出這種話 好像別人活在不是他的世界他很驚訝似的
真爽出一張嘴，就能搞一個比別的國家複雜的法案，問
深一點的細節，就說說多了會踩線
對啊，不然你發表一下你的高見，我肯定給你推 說真的啦，只會出一張嘴笑別人只會出一張嘴的人 龜笑鱉無尾而已
※ 編輯: hermis (125.227.154.99 臺灣), 12/22/2021 16:54:50印象之前玩馬X英O傳的遊戲，他抽中轉蛋會公布，但有些
不確定是機制還是什麼的，輸入ID卻找不到人，真的讓人
好奇是真是假，或是輸入錯誤ID
之前發布很多了，再吵驗證機率的時候，重點是怎麼排
斥官方的暗樁，有人一直跳針大數據勒，結果問他樣本
有多大就答不出來，一樣的問題，如果這遊戲不夠大，
你怎麼驗證不是官方暗樁？
不夠大就倒了 不用驗證 不夠大是賺不了錢的 因為廠商設定機率就是以賺錢為優先考慮 如果機率太大，玩家抽每幾個就不抽了，那就會虧死 會虧死倒掉的遊戲你還要趕盡殺絕，挖這太超過了吧？
那麼一樣啊，要多大？
你這樣是一刀切，全部遊戲都要，而且那個排除暗樁只
是說統計上數據一大，可以排掉一些不正常的數據，但
是到真的數據進來，怎麼搞那是兩回事
就給玩家自由心證啊，告詐欺告不贏就玩家自己的問題 誰叫你罪證不足？ 你看這樣不就是「有管」了嗎？ 我又不是要弄個甚麼很複雜的法律，就公布而已，後面都你們腦補的欸XD 甚麼第三方驗證啦，甚麼數據沒有說服力啊 大概只有andy有打到點，就是拆數據要成本 但我就是要提高轉蛋機制的成本，如果真的成本很高，這樣就不會過度偏 向轉蛋啊。 再深入的我都不討論，ＯＫ？我們要小心別踩線。
到底踩什麼線啦？你這樣就是用個複雜法案齁？不然為
什麼其他國家沒這麼做
「提高轉蛋機制的成本」最終只會開一個國際服，想玩
的人去玩霸了
這樣就很複雜喔，喔好啦 你覺得只是要廠商公布數據就很複雜 那就這樣吧，拿「ＯＯ不存在所以ＯＯ很複雜」的邏輯來討論，肯定是法學專家 我打不贏，認輸認輸。
※ 編輯: hermis (125.227.154.99 臺灣), 12/22/2021 17:15:31就跟你說 你沒驗證手段的話 給你log跟跟你機率是一樣的
毫無成本可言 而且對玩家一樣毫無意義 不要只看你想看
得好嗎
公布數據不複雜，複雜的是怎麼找出有用的數據，你這
滑坡邏輯就省省吧
我一直強調交給玩家判斷 複雜的是法院上的事情，所以我是覺得你應該是認為讓法官覺得棘手複雜的 法案就是複雜法案，但干我屁事，我又不是法官。 你一直說，這法案很複雜，因為沒有國家有這種法，我一開始聽才覺得滑坡 好嗎？但還好我有聽懂你的意思，所以我說你法學專家我認輸這很正常吧？ 沒滑坡啊，只是我們都沒把話講清楚而已欸嘿。
不求立法公佈驗證懲罰一步到位，反正後面兩個有爭議就先
不要，只要先有第一步公佈機率+數據就好，之後玩家其實自
己就能推論出遊戲公司在搞什麼鬼
那麼認真幹嘛呢，從這篇看來盤子都覺得現在這樣就挺好
了，那不如順從他們吧
抽到獎直接公告抽了第幾次中大獎
資料是誰提供的？ 這種東西完全可以靠生成的...
我塞一堆假資料拉高機率你也不知道。玩家最多驗證自己
抽的如何又沒辦法調閱其他玩家的資料
為什麼提個鳥方法還能這麼得意= =
我講真的頂多你抽轉蛋官方幫你留一份本地個人的log記
錄給你就不錯了
然後玩家可以分享彼此的log去做統計 就是幫你省去手
動自己記的麻煩
你這招真的有夠爛 完全不行
驗證不難啊，重點是你拿什麼要求廠商提供資料
而且提供資料後，你又要怎麼知道這個資料沒有塞假的內容
？
只公佈機率正常的部分id 以上
4
一堆人搞不清楚狀況 重點不是方法是什麼，是可不可以辦到 今天台灣遊戲產業夠大尾，是業界標竿 消費者也真的硬而且影響力夠打 不高興能把廠商炎上倒一倒741461
首Po好奇想討論 日本的好像就機率標示清楚就好，後續有沒有抽到機率是多少官方好像不管，除非作弊的太 明顯被抓包（例如FFBE幻影戰爭）。 歐美不太熟，不過有看到國家直接禁止轉蛋手遊。 看丁特跟橘子爭議的討論，大家好像只不只想要機率表示清楚，還要有能驗證機率標示屬實15
1.保底 2.公布機率 3.公正第三方驗證 4.政府立轉蛋法 管不到國外就罰代理商 做不到就是政府怕財團1
好無聊哦 玩家就自願被割韭菜啊 吵吵吵，念念念 結果還不是一樣繼續花錢、課金？ 廠商就是吃定台灣玩家啊4
應該是可以跨國提告求償的轉蛋法吧 看丁特一邊紀錄自己天堂W合紫變紫娃幾次沒中的實況我都笑了 對nc就這麼寬宏大量阿 13%機率合五十幾次出兩個 要是是橘子代理我看他又要在那邊噴機率不實了X
看到一堆人不了解轉蛋法立法的用處只會一直喊抵制廠商就好 真的很無言 抵制就是種消極行為 舉個例子 一家牛排店把組合牛當A5高級原塊牛排賣 你說你嘴巴很厲害一吃就知道有問題 之後不去就好 OK啊 但你仍然是曾經"消費過"才發現"有問題"16
小弟我剛好最近也有在研究這個問題 趁這個機會來跟大家分享一下 hermis大大提到的 「公布所有抽獎資料來讓所有玩家核對」的方法是可行的 並且有好幾種方法來確保廠商有誠實的公布這些資訊2
話說原神的遊戲本地端有抽卡記錄 然後還能看全體登錄者的統計資料 以後應該立法每個遊戲都要有這個機能 這樣就能看出來到底是不是自己太非![Re: [閒聊] 台灣玩家想要怎樣的轉蛋法？](https://truth.bahamut.com.tw/s01/202111/7212626473aa1c5e1dcd4852e155a20b.JPG "Re: [閒聊] 台灣玩家想要怎樣的轉蛋法？")
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這裡可以說明一下 原神的祈願統計不是能直接看到大家抽抽的結果 而是利用遊戲中的一個抽抽歷史紀錄機制 在遊戲中有一個抽抽歷史紀錄按鈕 按下去後就會連接到伺服器去讀取"自己的"抽抽紀錄並顯示在遊戲中
有公開告示機率者 我覺得做假可能性不太高 也沒啥意思 之前在某個fgo群組中，就有玩家自發性的機率統計數據，也有不少大課長自己貢獻成果統 計。 當然資料準確度或許可能有誤差，但是統計出來的數字跟官方公告的是差不多的。
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[閒聊] 轉蛋法通過你的看法是什麼？首先感謝特！哥的努力 也狠狠的打了天堂一巴掌 轉蛋法順利的通過了 再來就是身為廣大玩家群的我們 轉蛋法設法要求廠商必須![[閒聊] 轉蛋法通過你的看法是什麼？](https://i.imgur.com/N0xZkJZb.jpg "[閒聊] 轉蛋法通過你的看法是什麼？")
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[討論] 既然想吃免錢的為什麼不一開始約時就說?如題 不太懂這件事情 看到前面在討論的這個"交友軟體上第一次碰面吃飯狀況" 女生覺得雖然出錢了但男生應該要不收才是 那男生覺得女生都出錢了不收也不是29
Re: [閒聊] WOW首殺團長接觸FF高難本後寫下建言東? : 我是覺得與其搞成硬性DPS檢定，那種幾分鐘內沒打死就要狂暴滅團的BOSS，真的是做 成? : 況且你說老玩家打不動，反應不過來，那是老問題了。 : 我自己是認為會走到這一步是因為因為有DBM系存在，暴雪做出更多更激八的機制![Re: [閒聊] WOW首殺團長接觸FF高難本後寫下建言](https://i.imgur.com/iR2zzTpb.jpg "Re: [閒聊] WOW首殺團長接觸FF高難本後寫下建言")
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Re: [情報] 政府回應轉蛋法，為了保護廠商所以全部文看下來全都討論到歪掉了 那個市場大小，強制第三方驗證什麼的統統跑出來 中間只有一些論調比較正確的 1.第三方驗證可以不需要 為何?先不論其他國家的相關法律沒有強制，這東西目前有哪個單位可以去驗證?![Re: [情報] 政府回應轉蛋法，為了保護廠商所以](https://cdn2.ettoday.net/images/3006/d3006893.jpg "Re: [情報] 政府回應轉蛋法，為了保護廠商所以")
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Re: [新聞] 「轉蛋法」通過了！業者須公布遊戲中獎率公布機率我覺得是對於轉蛋遊戲“最基本”的要求 這本來就是遊戲公司應該要作的 作了才不會像這次丁特事件一樣 被質疑了橘子還有那麼多話可以講 機率統計是公認的學問X
Re: [新聞] 不忍玩家淪提款機 高虹安籲儘速訂定轉蛋公布機率又如何？ 機率10%就一定抽10中1、抽100中10嗎？ 沒公布就說詐欺，有公布還可以說是假的 這又不是那種有限的卡池，抽過就不會抽到那種 所以每抽一次的機率都是獨立計算的8
Re: [閒聊] 消基會邀民眾查驗20款線上遊戲轉蛋機率其實很困惑… 不管你怎麼驗證… 還真的可能遇到萬年非洲人就中了那超低機率沒中獎 而且機率公布是一回事… 實際三不五時調皮偷改又是另一回事…5
Re: [閒聊] 消基會邀民眾查驗20款線上遊戲轉蛋機率這個滿好解決的吧，就是像發票一樣。 政府就建置一個網站(反正現在有數位部不是？)， 強制所有抽獎的資料結果都要傳送到該網站記錄， 玩家也可以去該網站查看自己的抽獎紀錄，如果官方沒傳送抽獎紀錄就可以檢舉。 至於詳細的做法可以再討論，例如傳送的資料帶著你的第三方登入資訊(FB google)，4
Re: [新聞] 不忍玩家淪提款機 高虹安籲儘速定轉蛋法保底這種事情我覺得是一個願打一個願挨 宇宙神遊那種也是一堆人抽得很高興 只要老實說了多少抽一定會有 那消費者自己去衡量 這是自由市場沒有問題 現在最大的問題是機率![Re: [新聞] 不忍玩家淪提款機 高虹安籲儘速定轉蛋法](https://i.imgur.com/uYV4Hiib.jpg "Re: [新聞] 不忍玩家淪提款機 高虹安籲儘速定轉蛋法")
![[討論] 既然想吃免錢的為什麼不一開始約時就說?](https://i.imgur.com/ScPLqi7b.jpg04/15 "[討論] 既然想吃免錢的為什麼不一開始約時就說?")
![Re: [新聞] 不忍玩家淪提款機 高虹安籲儘速訂定轉蛋](https://i.imgur.com/oGkVxdBb.jpg118.233.71.82 "Re: [新聞] 不忍玩家淪提款機 高虹安籲儘速訂定轉蛋")
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