Re: [討論] 為什麼日本忍者紅遍世界 武俠反而沒落

m436502/14 14:40迎春樓小蘭嬌

gavinlin0602/14 14:45武俠最經典的印象就臥虎藏龍啊，你自己沒在看武俠才會

gavinlin0602/14 14:45沒印象吧

safy02/14 14:46 臥虎藏龍幾年了...

holyhelm02/14 14:47我推這篇...臥虎藏龍還不夠iconic

safy02/14 14:47 我也覺得這篇講的蠻直接的

livingbear02/14 14:48臥虎藏龍就穿古裝，難道穿古裝就是武俠嗎？

holyhelm02/14 14:48武俠 對我而言我會先想到徐克笑傲江湖裡華山派的穿著

tsukasaxx02/14 14:49看看現在中國拍的武打戲 別妄想能成為潮流

safy02/14 14:49 武俠的刻板印象限定在中國的江湖恩怨上

gavinlin0602/14 14:50武俠本來就是沒落的文化，不舉幾十年前的例子不然舉

livingbear02/14 14:50功夫也有功夫裝、或是黑褲赤膊、黃色緊身衣那樣的李小

livingbear02/14 14:50龍形象

gavinlin0602/14 14:50什麼...而且以國際印象而言，臥虎藏龍就是第一，何來

gavinlin0602/14 14:50的不夠經典。

holyhelm02/14 14:51李小龍那是"功夫片" 非"武俠片"

holyhelm02/14 14:51而李小龍 成龍本身就真的有功夫片icon的效果 XD

livingbear02/14 14:51所以對外國功夫比飄渺的武俠更有吸引力啊

safy02/14 14:52 火影忍者改成華山忍者, 服裝改改, 名字改改其實也差不多武

livingbear02/14 14:52臥虎藏龍的武俠印象就只有在竹林妃來飛去

safy02/14 14:52俠, 真要說原因就是中國元素不受歡迎

gavinlin0602/14 14:53臥虎藏龍就穿古裝而已？同理日本武士不也一樣就穿古

gavinlin0602/14 14:53裝嗎...我開始覺得會有這種武俠不如忍者的說法，其實

gavinlin0602/14 14:53主要來自於台灣某些人對武俠的瞭解度過低...

holyhelm02/14 14:53也許臥虎藏龍如果多出幾集會有些icon效果吧 可是沒有

livingbear02/14 14:54臥虎藏龍其實就復古胡金銓式的武俠，在香港都被徐克

livingbear02/14 14:54的新武俠淘汰了

safy02/14 14:55 不會有吧, 西方看武俠終究只是因新鮮感,新鮮感很難持續下去

l2257372902/14 14:56倒果為因

l2257372902/14 14:56icon是文化輸出後的結果，才能讓人一看到這些標準就聯

l2257372902/14 14:56想到這些東西

l2257372902/14 14:56你武俠沒有代表的icon是因為還沒有成功的文化輸出，沒

l2257372902/14 14:56有的東西自然沒有代表的icon

safy02/14 14:56 各國都喜歡寫內鬥作品, 江湖只是中國式內鬥,沒必要刻意去學

gavinlin0602/14 14:57武俠印象：輕功、中國山水、中國古裝、內力（氣）、劍

gavinlin0602/14 14:57、門派、君子、漂亮的武術動作。

safy02/14 14:57 而內鬥 或是組織VS組織大亂鬥, ACG作品這類的可多到數不清

livingbear02/14 14:57忍者哪有穿古裝，那蒙面夜行衣跟忍者刀背法、飛鏢就是

livingbear02/14 14:57忍者的印象，這跟一般古裝是不一樣的

l2257372902/14 14:58等你成功文化輸出了，穿古裝持劍耍舞就“可能”變成武

l2257372902/14 14:58俠的icon了

l2257372902/14 14:58或是到時有其他什麼形象，不知道

l2257372902/14 14:58重點是先文化輸出

safy02/14 14:58武俠作品也有暗器, 日本忍者也會用刀

holyhelm02/14 15:00標誌性武器還滿重要的 XD 日本忍者就是手裡劍和苦無

gavinlin0602/14 15:00其實單純擺個雙手成掌的武術姿勢就馬上能認出是Chines

gavinlin0602/14 15:00e Kong Fu了，一點都不難認。

holyhelm02/14 15:00那是功夫片 不是武俠片啊 功夫片的確已經有icon

safy02/14 15:01 我是覺得娛樂作品要多參雜一些商業要素,先吸引人來看再說..

safy02/14 15:02 問題也在於, 現在中國都已經朝向修仙那套發展了

gavinlin0602/14 15:04功夫片就是武俠片的分支啊，李連杰演的功夫片87%都有

gavinlin0602/14 15:04內力設定，是近代才有純武術的功夫片，何況對外國人

gavinlin0602/14 15:04來說兩者都屬中國功夫。

safy02/14 15:04而且修仙這種設定還比較適合演偶像真人番, 武俠太苦了

livingbear02/14 15:04 https://i.imgur.com/Xs5aygt.jpg

livingbear02/14 15:05 https://i.imgur.com/ZUSRZn8.jpg

livingbear02/14 15:06最早期的武俠是挺有形象的，只是後來大家覺得土了

lljjfrdr102/14 15:06國際上紅的是功夫這個概念，而不是武俠

RoMaybe02/14 15:07文化輸出不夠不如說不夠濃縮 沒辦法憑少數特徵辨識武俠

safy02/14 15:09 武俠就充斥在各大ACG和影視作品, 除非要刻意講什麼中國元素

RoMaybe02/14 15:09文化圈外來說功夫>武俠反而後者才算分支吧 其實這也蠻正

RoMaybe02/14 15:10常的 忍者概念作品裡很多都順應故事變形 武俠不好變形

livingbear02/14 15:12 https://i.imgur.com/hu81IzW.jpg

MetaMisty02/14 15:14像英雄那種 有武也有俠 但是沒啥人把這部當武俠片啊

livingbear02/14 15:14金庸那種原本就是新武俠

holyhelm02/14 15:15英雄算吧?

kevin19918602/14 15:16其實就是創作不夠吧，而且台灣討厭對岸自然更舉不出

kevin19918602/14 15:16東西

livingbear02/14 15:17武俠新形象有東方三俠那種把武俠現代化了

RoMaybe02/14 15:18舉例來說矢吹新作有套到忍者設定亂馬也有功夫設定

holyhelm02/14 15:19的確是輸出不夠 綜合英雄+臥虎藏龍 icon應該是使劍俠女

safy02/14 15:19機動武鬥傳也算是武俠片阿, 一開始用武術解決江湖(地球)紛爭

RoMaybe02/14 15:19這兩者都是喜劇漫畫 但不會有人說亂馬是武俠喜劇漫畫

holyhelm02/14 15:19特色是衣袖飄飄人吊威牙這樣

RoMaybe02/14 15:20究因可能是因為武俠的概念比較嚴謹 換言之比較狹隘

safy02/14 15:21因為江湖這概念其實早就已經有一堆作品有類似概念了...

RoMaybe02/14 15:22或著換言之 武俠的分類不該跟忍者放一起跟喜劇放一起才對

RoMaybe02/14 15:22印象中有看過賽博武俠類型的中國網小 雖然不記得詳細

safy02/14 15:23 其實銃夢也能算是武俠作品拉, 江湖恩怨, 各種神奇武術亂鬥

safy02/14 15:24只是要中國的情況, 光是賣個肉可能就要被政府關心,不然就乳

mkcg582502/14 15:28氣

livingbear02/14 15:28武俠不是只有江湖、應該是把武俠侷限在金庸才剩江湖

faiya02/14 15:29還是要香港武術指導才能把功夫美學發揮的淋漓盡致

faiya02/14 15:30現在的武打動作全靠慢動作和剪接，都沒有一氣呵成的快感

deer8dog902/14 15:31功夫片其實就夠iconic的了 但很諷刺的是這種icon不是那

faiya02/14 15:31以前的功夫電影把舞蹈和武打結合起來，對戰雙方打的不僅僅

faiya02/14 15:31是擊敗對手，更重要的是在過程中激發的美

deer8dog902/14 15:32些想追求武俠的人想要的 所以討論這個問題時功夫片常被

deer8dog902/14 15:32選擇性的踢出討論範圍

safy02/14 15:33 但是武俠你不談江湖 單純打鬥好看也只會讓人覺得是功夫片

PetrVanis02/14 15:33隱居仙人 高山 武道大會 包子頭 御劍飛行 是有一些啦

PetrVanis02/14 15:33 但是武俠的形象真的不夠炫砲

safy02/14 15:34 星際大戰也有對劍, 還有源力這種論外能力

faiya02/14 15:35談江湖一定會被審查到死根本不可能有以前的深度

safy02/14 15:35 輕功這種我要飄就飄, 打人的威力又要充滿質量把人震出去

PetrVanis02/14 15:36離現實不夠遠 不夠誇張 幻想情節不夠啊

faiya02/14 15:36追殺比爾的白眉也夠功夫的形象啦

safy02/14 15:36還不如打開技能欄位告訴大家 輕功LV1 吋勁LV10 這樣膚淺好懂

ck23702/14 15:36對魔忍

faiya02/14 15:37https://youtu.be/3VtfqAym5sQ

holyhelm02/14 15:38星際大戰1根本邵氏套路 XD

lifehunter02/14 15:38就阿銀說的 你腳色作成剪影能不能讓人成功辨識出來

safy02/14 15:39 查一下WIKI定義的話, 武俠的存在還是跟中國的社會發展有關

tamynumber102/14 15:39武俠還不如李小龍之後的功夫片有辨識性

deer8dog902/14 15:41我覺得應該這樣說 老外其實沒在區分武俠或功夫什麼的

l2257372902/14 15:41沒有辨識度高的icon是因為沒輸出的關係，沒輸出的原因

l2257372902/14 15:41你講了，武俠的概念都在網內互打

l2257372902/14 15:41就這樣而已，再說一次，紅了才有辨識度，先紅再說

l2257372902/14 15:41沒紅有很多原因但絕不是因為沒有icon

safy02/14 15:41有沒有穿越的武術作品, 中國那邊創作有吧,有沒有紅另外再說

deer8dog902/14 15:41就算是邵氏翻拍的武俠電影 老外也認為是功夫片

deer8dog902/14 15:42所以我才會說不是沒有輸出 是實際上有輸出結果華人圈

deer8dog902/14 15:42自己毛一堆覺得沒有輸出成功

safy02/14 15:43 我覺得只要改定義, 到處貼標籤說這是武俠就好了

safy02/14 15:43 當武俠這個詞一直被廣泛使用, 大家就會認定OO是武俠了

deer8dog902/14 15:43你就想連昆汀都是王羽<獨臂刀>系列的粉絲 當初獨臂刀甚

deer8dog902/14 15:44至還有跟座頭市跨系列合作 結果華人觀眾還是會覺得輸出

deer8dog902/14 15:45失敗 這不是武俠...之類的

l2257372902/14 15:48我覺得華人自己認為“武俠”太嚴了

l2257372902/14 15:48然後看到別的國家做的“武俠”作品又常常毛一堆，一堆

l2257372902/14 15:48北七很愛鑽牛角尖

l2257372902/14 15:48以前有套動畫叫星方武俠

XIUXIAN02/14 15:49真的是一些武俠粉毛很多。

XIUXIAN02/14 15:49有武俠成分的作品絕對不少。

holyhelm02/14 15:50現在想想 尚氣就有利用到類似的icon 尤其是主角爸媽

holyhelm02/14 15:50打架那段: 竹林 俠女飛來飛去

rs81301102/14 15:50覺得不要說武俠，說功夫就蠻多的啦

holyhelm02/14 15:51或許武俠的未來樣貌就是尚氣 XD

holyhelm02/14 15:52裡面也是幫派 械鬥 古裝時裝混雜 大家想要氣功砲也有

l2257372902/14 15:55我講的重點還是那個

l2257372902/14 15:55你這篇講的武俠沒紅是因為“沒有可辨識性的標誌”這是

l2257372902/14 15:55錯的，你是在倒果為因

holyhelm02/14 15:58從尚氣的例子可以看出歪國人心中逐漸成形的武俠標誌是啥

holyhelm02/14 15:59在我們看來有點不倫不類 有點刻板印象 但歪國人說了算

gs861378902/14 15:59同意這篇

civiC876302/14 16:03我猜武俠跟禮、孝綁的太死，導致教育味很濃很煩

civiC876302/14 16:03戰鬥裝就防禦+3的布甲，純粹為了穿衣服，像個路人

civiC876302/14 16:03打架像跳舞，多餘動作太多

holyhelm02/14 16:06少林武僧 其實也可以算是有一點辨識度的icon

holyhelm02/14 16:08不過少林倒是橫跨功夫片和武俠片兩個範疇了

EloC02/14 16:22現在功夫形象早就融入各種動漫中了

weiman070202/14 16:32少林武僧確實很有辨識度

EvilCerberus02/14 16:36臥虎藏龍的代表物就是可以導盲的青暝劍

gekidou02/14 16:38武俠就 劍 輕功 內力

watwmark02/14 16:44新蜀山其實比較偏仙俠?

Silwez02/14 17:00我覺得霹靂金光這種就很有武俠的樣子

shihpoyen02/14 17:42我們這邊會覺得仙俠、武俠和功夫是三種有重疊 但不完全

shihpoyen02/14 17:43相同的分類 不過每個人劃分的方式又不一樣 國外就不知

shihpoyen02/14 17:44道了

king2264902/14 17:57劍仙？

Sinreigensou02/14 18:00功夫片有既定形象 武俠完全沒有 就是古裝劇而已

gn0211862002/14 18:07武俠重點是武跟俠啊

gn0211862002/14 18:08武=武功 俠=俠客 俠士

gn0211862002/14 18:08講臥虎藏龍 武=裡面人物的武功 俠=周潤發

gn0211862002/14 18:09新龍門客棧也是吧

nbcr02/14 18:16推sin大講的，武俠根本就古裝劇而已，以武行俠現代服也能拍

nbcr02/14 18:17各國都嘛一堆武俠片。不紅的單純是"中國式古裝武俠片"。

nbcr02/14 18:17以武行俠的片子，放大廣義上來看，超英片哪片不是= =。

lcomicer02/14 18:36鋼鐵大俠、蜘蛛大俠

nbcr02/14 18:44對啊，中國不就叫鋼鐵俠蜘蛛俠。武俠片大家都有。

nbcr02/14 18:44只是中國古裝劇推不出去就說別人沒有實在是過於....好笑

Takuri02/14 19:10你畫得好可愛喔

ccws02/14 19:14武俠 功夫 都是黃種人在打架而已 不用分那麼細

k140002/14 19:20要找icon可能要往邵氏電影中找

k140002/14 19:20但我也不確定能否找到

powertoolman02/14 19:36少林武僧也不儘然是武俠吧

man8152002/14 22:39不是金庸古龍類的武俠你就不當武俠？？那火影忍者你把他

man8152002/14 22:39歸類在哪邊==

lcomicer02/14 23:07從哪看到我不認同金古易之外的武俠啊XD

kikiqqp02/15 08:44這篇第一個推文就很清楚為什麼武俠不會流行了。就是一整

kikiqqp02/15 08:44個你的武俠不是我的武俠這種狹隘小鼻子小眼睛容不下其他

kikiqqp02/15 08:44人的觀念，這樣會紅才有鬼，只會有同好小眾自衛取暖