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Re: [討論] 為什麼日本忍者紅遍世界 武俠反而沒落

看板JinYong標題Re: [討論] 為什麼日本忍者紅遍世界 武俠反而沒落作者
novel5566
(小說五六)
時間推噓13 推:13 噓:0 →:23

※ 引述《kons (kons)》之銘言:
: ※ 引述《vajra0001 (揮灑純粹)》之銘言:
: : 因為兩個比較的標準不一樣
: : 忍者是有傳承的職業
: : 也有傳承的技術
: 這跟傳承什麼關係?
: 龍與地下城,甚至擴大到西方奇幻題材也都很紅啊,
: 你對精靈印象是什麼?長耳朵、高挑、皮膚白壽命長、擅長弓箭。
: 這個文化輸出到大家對精靈都有固定印象了,
: 但精靈根本不存在,你說傳承?

這其實是很值得討論的一個議題,我比較認同 vajra

在這裡這觀點可能認同的人不多,但武俠並不是什麼寫實的類型

和龍與地下城是蠻值得比較的


忍者就不用講了,在日本確實存在過

很多細節雖然誇大,但如手裡劍、諜報暗殺等都是真實存在的東西

龍與地下城(DnD)雖然包含很多奇幻的元素,但追本溯源都找的到現實的根

主要職業有的真實存在(戰士),有的是存在於過去或民間信仰、文學創作(法師)

聖騎士和德魯伊與現實信仰的聯繫可以寫好幾頁都講不完

甚至奇幻種族也不是憑空創造而來,矮人精靈都有北歐信仰的根

這裡要講的是 DnD 看起來偏離現實,實際上與創作發源地的文化和歷史是有緊密關係的

現在來比較一下武俠

武俠的重點一直都是"武",整個類型的中心設定都環繞於"武"存在:

神奇功法、經脈穴道、門派傳承、秘笈神兵...

而與"武"關係不大的設定都很模糊不清,看看金庸就知道

金庸裡面的角色收入來源幾乎都不明確,好像都不用工作

整個世界充滿了只專研武術、鬥毆打殺的人,不論現實或過去幾乎都不存在這種社會

政府機構除了少數作品如鹿鼎記,大多時候幾乎等同不存在

整個社會似乎是由大門派把持,但要說這是黑道或軍閥都說不通


現實中雖然確實有一些門派和功夫存在,但武俠只取其名

看看武俠的太極和現實的太極就知道,兩者除了名字一樣根本是完全不同的東西

武俠的設定中看的到中華文化的歷史元素和演變,例如佛道信仰的影響

但本質上還是非常架空虛構的設定

與 DnD 的精靈矮人是非常雷同的東西:不曾存在,但看的到文化和歷史的根源


: 歐美奇幻文學就是靠著一些優秀的作品,打出海外的。
: 所以主要還是武俠小說,沒有足夠優秀的作品可以出海,
: 金庸在華人世界很受歡迎,但是出了華人世界為什麼少人問津?
: 我想一個原因是優秀的改編作品太少,另外同類型的作品也不夠多。
: 近幾年武俠相關的小說乃至漫畫、電影,有幾部?
: 假設日本的動畫公司,花大筆錢做一部中國武俠的動畫,還怕歐美人士不看?
: 主因就是文化輸出的力道不夠。
: 不過近年來,中國自己內部也不紅武俠了,反而是仙俠當道。


我認同部分,一個文類確實要倚靠優秀作品來發揚光大

但問題不是沒有人創作優秀的作品,而是武俠本身侷限太大

這也是很多人常常覺得金庸把武俠寫死的原因

武俠這文類帶著很多包袱:中華文化、古代中國設定、存在眾多門派功法的社會等等

我不認為寫武俠一定要寫上述這些東西,但你不寫上述設定很難讓人認同你在寫武俠

當一個文類限制了你的時間、地理、文化等等要求時,這類型沒人寫是很正常的演變

看看美國西方荒野開拓的電影,同樣曾經很受歡迎,同樣限制重重

現在也是幾乎少有人碰的類型


但武俠並不是消失,而是演化為新的類型:功夫和武術

功夫和武術電影在歐美一直都有不少觀眾,葉問和尚氣算是有名的範例

最重要的是創作者不僅限於中華文化圈的人,外國人製作的武術電影比比皆是

好萊塢有追殺比爾,美國黑人文化的功夫電影有著蠻長的歷史

如果要往其他文化圈看,如泰拳電影雖然與中華文化的關聯沒那麼緊密

但功夫電影也可以說是幫他們開拓了道路,在外國通常都一起歸類為武術電影

武術這類型的好處是其彈性,可以放在現代放在未來

要與科幻或與超級英雄結合都很容易


不需要緊抱著武俠不放,未來武俠仍然會存在

但頂多就是作為一個僅存在於中華文化圈中的類型

要期待某天出現一個熱門的武俠動畫或是好萊塢武俠電影不是不可能

但跟等待奇蹟發生差不多

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ARCHER223402/18 11:47武俠的主體精神是俠,而俠這個字才是和中國傳統文化

ARCHER223402/18 11:47糾葛太深,所以成功傳到西方的功夫電影等等保留的都是

ARCHER223402/18 11:47

武俠的重點從來都不是俠 武俠重要的設定幾乎都環繞於武術,上面有列了 主角的故事也幾乎都是在描寫主角如何一路研習不同武功 而他的敵人也都會各種特異神奇的招式,這裡都是"武" 如果武俠的重點真的是"俠" 這嚴重限制了武俠作品能描寫得腳色類型,沒有一個文類會如此限制自己 如果我取金庸設定,但是以歐陽鋒當主角重新寫射鵰,這難道就不是武俠了? 看看眾多中國武俠網小,充斥各種狼性主角,毫無俠味 你要去一一糾正他們不是武俠嗎? 或者這樣看,如果我寫兩部小說,同樣古中國文化設定 但一部作品者主角是個"俠",可是作品中沒有任何武術,主角於官場或用口才救人 一部作品中沒有人是正派腳色或"俠",但是有門派有武術 自己想想哪一部作品會被歸類為武俠

※ 編輯: novel5566 (172.58.19.25 美國), 02/18/2022 12:00:58

sppray02/18 12:07自己是有種感覺,華人真的中李小龍的毒太深,電影構建太

sppray02/18 12:07圍繞在功夫明星身上,武俠電影本身重點是一種社會型態與

sppray02/18 12:07價值觀交纏出現的火花,怎樣的一個人物 比 怎麼打的精彩

sppray02/18 12:07更加重要

bluemei02/18 12:39金庸扣掉韋公哪個不俠?古龍甚至連武功名稱都捨去專注在

bluemei02/18 12:40主角行俠

1. 你連舉金庸為例都要特別講"扣掉韋公",依照你的定義你是要說鹿鼎記不是武俠嗎? 2. 金庸和古龍只是兩個作家,為什麼會覺得兩個作家能代表整個類別? 3. 我上面寫過了,不"俠"的武俠作品到處都是,你是選擇性忽略那些作品 還是你覺得你自己一個人有權力決定他們不算武俠? 4. 幫助弱小偏善良的主角全世界所有文類到處都有,大概是最古老的主角類型 如果武俠主角只能是這種被寫到爛的角色類型,那武俠真的是該沒落

※ 編輯: novel5566 (172.58.19.25 美國), 02/18/2022 12:50:34

bluemei02/18 12:41會認為主體是武只是金庸創造的武功太有名讓大家一直討論

bluemei02/18 12:44他一直以俠為主軸 每個故事轉折起因都是主角的俠義行為

金庸的主角行俠不等於武俠就只能寫俠 你可能說金庸的武俠重點是俠(但這論點都問題重重),說整個類型都如此就太扯了 只講金庸好了,金庸也寫過袁崇煥傳,袁崇煥也算是會武打的正派人物吧,這是武俠嗎?

※ 編輯: novel5566 (172.58.19.25 美國), 02/18/2022 12:54:22

gavinlin0602/18 13:03武和俠都是非常重要的元素,但我認同武才是必要元素,

gavinlin0602/18 13:04光金庸作品就已經有無俠的反例了。

hsinhanchu02/18 13:49用金庸看武俠會製造一個問題,鹿鼎記完稿到現在五十年

hsinhanchu02/18 13:49,也就是武俠已經是一種半個世紀以來沒有創作(或半個

hsinhanchu02/18 13:49世紀以來創作不出任何經典)的類型,那沒落也是理所當

hsinhanchu02/18 13:49然的

BusterPosey02/18 14:13推 差別在一個是真實一個是架空的

ARCHER223402/18 15:39俠之大者,為國為民,雖然袁崇煥傳是一半唬爛的,但

ARCHER223402/18 15:39為國為民的精神就是俠阿,他哪本脫離俠了

strray02/18 16:24袁崇煥是俠啊 但有人會把他當作武俠嗎

baigyatsh02/18 18:25武俠當然是俠 要提韋小寶他也沒武啊

ARCHER223402/18 19:48目前還沒有一部金庸沒有俠的,大俠還是小俠而已

Kazuma033202/19 14:30忍者到現在也還存在啊,前幾年還有某派年老傳人感嘆

Kazuma033202/19 14:30找不到接班人跟他學忍術

baigyatsh02/19 14:33少林峨眉武當現在也還在啊

Srwx02/19 17:26當“武俠=金庸武俠”的時候,這主題的侷限性就大到難以創作

cht123402/19 18:24有俠無武,隨便一個正義檢察官正義律師的電影,有武無俠

cht123402/19 18:24,就體育台,李小龍成龍則是多武少俠

ithil102/20 17:07俠是一種精神,可以廣泛地存在各種類型的小說而不限於武

ithil102/20 17:07俠;對一個打算閱讀一本全新武俠小說的人,他更可能想看

ithil102/20 17:07到的是角色怎麼打架,而不必然預期裡面的角色發揮所謂俠

ithil102/20 17:07義精神。

god202/22 00:13有道理

peterw02/22 16:37推這篇

carie03/10 23:22推這篇