Re: [討論] 街亭守住能對三國造成什麼影響
※ 引述《blargelp (春日部四郎)》之銘言:
: 伐吳失利,損失絕對比較大。
: 街亭是讓北伐難度大增、夷陵是連原本有的東西都賠光光。
: 街亭的直接影響就是涼州。
: 首先,為什麼蜀漢是進攻方,卻要「防守」街亭?
: 守街亭是擋住魏軍增援,
: 街亭在東,涼州在西。
: 多守一個月,諸葛亮就把涼州吃光了。
: 涼州影響:
: 1. 以後進攻方便,不用從漢中艱辛運兵運糧。
: 2. 蜀漢超級缺馬,涼州有馬-》解鎖騎兵兵種
: 3. 魏軍從此開始增強防備
: 夷陵之戰影響:
: 1. 賠了老本,數萬兵力葬送
: 2. 死掉一狗票將領。你玩三國志,一狗票統率六七十的武將,如果當時活下來,後續練: 等搞不好好幾個統率八十以上的。但他們都沒機會了。
: 3. 以上影響:蜀漢直接變成小國
: 所以說,劉備嘴馬謖不可大用,但自己也雷了一大波。
: ※ 引述《peacemetta (一期一會)》之銘言:
: : 看了大家的討論覺得很有意思,想要借文章請問一下,以整體來說,大家所討論的「街: 亭失
: : 守」與當年劉備的「伐吳失利」,哪個戰役對蜀國的打擊更大?我對這部分的史實不是: 很清
: : 楚,但從三國遊戲以及文學作品來看,似乎劉備伐吳所導致的損失比街亭失守大很多?: 但從
: : 大家的分享又發現街亭是個非常重要的地理位置。
: : 想問各位以史實來討論的話,街亭失利與伐吳失利哪個對蜀國的傷害更大?謝謝
伐吳失利嚴重是因為建立在賭的成本大
當時伐吳目標只有一個
南郡
位在荊州中部 這個荊州最精華的地區
北可上中原 南可下荊南 西能進四川 東則下江南
大耳賊跟諸葛村夫你他媽的隆中對指到 橫跨荊益 益州出大散關爭關中 荊州出兵呼應 逼曹魏分身乏術
伐吳實際利益是奪南郡外政治目的就安荊州派的人心
一日不奪 跟著大耳賊入蜀的荊州派一天不能放心
荊州派到時候學劉琮身邊的士族搞投降主義怎麼辦?
所以大耳賊伐吳是必然的
再來伐吳的成本
1.季漢當時的兵力約4萬(孫5百上奏魏國提到)還是季漢精華的老兵全帶走
2.季漢武將新生代
馮習 張南 博肜不是戰死就是降魏
能跟法正 龐統媲美的黃權退路被阻 因此北上降魏
3.大耳賊
大耳賊剛戰敗 國內就有人叛亂 可以說大耳賊是剛繼承東漢的季漢的命根子
反觀諸葛你他媽的第一次北伐
目標隴右 重要性大家都知道 直接說成本
1.馬謖
2.曹魏未來放鬆對季漢的警戒心
3.諸葛村夫你他媽的肝
真要說北伐對季漢傷害不大
1是諸葛村夫你他媽的性格保守 每次出征後都會想盡各種辦法保全季漢的兵力回國
2是已經沒什麼好賠了XDD 北伐沒將領 兵力還是南征練出來的 能打成這樣 諸葛村夫你他媽的已經很厲害了
結論
大耳賊能找上諸葛村夫你的他媽的當自己丞相真的是東漢歷代先帝有保佑
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好好說話!
東漢歷代先帝表示:我們和這大耳朵不熟,他好像是叔
公的叔公的叔公那一房的
不要再荊州派了
確實
27
首Po歷史上街亭畢竟還是失守了 我們都知道接下來發生的事情 然而即使當初街亭能守住 又有什麼可能對三國 真正造成什麼不同於史實的影響嗎?18
: 這問題很有趣 想像空間蠻大der 一般玩光榮三國志大概沒辦法看到全貌 因為東漢-曹魏時代朔方被放生惹27
看了大家的討論覺得很有意思,想要借文章請問一下,以整體來說,大家所討論的「街亭失 守」與當年劉備的「伐吳失利」,哪個戰役對蜀國的打擊更大?我對這部分的史實不是很清 楚,但從三國遊戲以及文學作品來看,似乎劉備伐吳所導致的損失比街亭失守大很多?但從 大家的分享又發現街亭是個非常重要的地理位置。 想問各位以史實來討論的話,街亭失利與伐吳失利哪個對蜀國的傷害更大?謝謝23
以下為空想 馬謖成功守住街亭,諸葛亮拿下隴右三郡 魏國朝野為之震動 即使曹叡親自坐鎮長安,仍無法平息關西的暴動 此時東吳趁機拿下合肥,直逼淮河12
伐吳失利,損失絕對比較大。 街亭是讓北伐難度大增、夷陵是連原本有的東西都賠光光。 街亭的直接影響就是涼州。 首先,為什麼蜀漢是進攻方,卻要「防守」街亭? 守街亭是擋住魏軍增援,5
個人認為伐吳失敗傷害比較大。 皇叔腦衝千里送人頭,是把蜀漢多年精銳通通拿去當燒肉。 用星海比喻就是你正面兵力人口通通送掉。 三足鼎立的先決條件就是實力弱的兩國一定不想互打僵持讓強國收頭,而兩弱國抱團 又能威脅到強國,最弱的這國一定要堅持這種狀況才能求生。1
首先,攏右水利發達 能夠產糧食 蜀國就不用從西川 漢中 運補糧食 其次,攏右富產馬匹 有了馬 機動力提高就能對關中發動攻勢 打游擊 搶糧食人民 都很方便9
話說馬家扛棒在蜀漢這裡 如果真能吞下涼州 扛個馬家軍的名義 應該會有不少羌族會望風歸順吧 再者就可以建立前哨站 不用每次北伐就在那邊對糧食倒數計時 以諸葛亮這種穩重型經理人想法 比較喜歡這種經略雍涼徐徐圖之的作風7
北伐守住街亭的世界線建議可以看網路小說「蜀臣」, (以下有大量劇透) 作者是茶漸濃。小說主角是轉生過去的現代人, 但他轉生的時間點是夷陵大敗後沒多久的蜀漢, 多年累積下來的資源兵力都已經付之一炬,6
伐吳一定是蜀漢 走下坡的開始~~關羽失荊州 已經損失全國三成以上的兵力了 劉備又準備二年 伐吳 張飛又被暗殺 陸遜一把火 讓劉備在劉璋手上收到一票中生代武將 都在這場戰役中犧牲了 尤其是馬良~
60
[討論] 給孫權一個諸葛村夫是不是就破台了?如標題 諸葛亮是中國歷史上最強的全能政治家 把十萬人季漢打得有聲有色 體量相當於用烏克蘭去打俄羅斯的魏國 大家都知道孫權一直在 合肥 卡關19
[問卦] 蜀漢怎麼老是在搞北伐? 怎不先統一南方?三國時代的蜀漢怎麼老是在搞北伐? 除了劉備搞過一次伐吳 其後都在向北進軍? 諸葛亮 姜維都是.... 益州不是在長江上游嗎?14
[問卦] 誰是台灣的諸葛孔明呢?小弟阿肥拉, 最近很迷三國, 看到諸葛亮從加入劉備陣營後幫劉備拿了荊州、益州 整頓了當時沒怎麼開發的益州, 就算中期關羽被偷襲掉了荊州,劉備送大量人頭給吳,7
[問卦] 三國諸葛亮北伐為什麼失敗?三國軍事諸葛亮用兵如神!善用奇兵、兵分多路。 諸葛亮寫完出師表,率兵北伐曹魏,兵臨洛陽、長安,眼看馬上就要統一中原。 諸葛亮率軍北上,在漢水北面陽平、石馬紮下大營,屯兵於漢中。建興六年(228年)春, 諸葛亮揚聲由斜谷道取郿,使趙雲、鄧芝為疑軍,據箕谷,曹真舉眾軍相拒。 諸葛亮身率諸軍攻祁山,戎兵陣列整齊,賞罰嚴肅而號令分明,南安郡、天水郡、安定郡5
[問卦] 諸葛亮是三國裡面最全才的嗎?諸葛村夫 亮子 擅長治理國家 連魏、晉的人都稱讚他很會治國 也會打仗 把司馬懿打成龜兒子7
[問卦] 街亭要怎麼守才是最頂?街亭位於天水、南安及安定之間且東面關中,自古即是相當重要的戰略要地。 街亭之戰是三國時期諸葛亮北伐的其中一場戰事,發生於諸葛亮第一次北伐戰爭期間, 也是這次北伐戰爭中一場決定性戰事。魏太和二年(228年),諸葛亮派馬謖領諸軍在 重要陣地街亭抵抗曹魏將領張郃,但馬謖被張郃擊敗。於是蜀漢撤退,結束第一次北伐。 馬謖是諸葛亮第一大弟子,戰術已經最頂了,卻慘遭戰敗還被砍頭!
爆
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