Re: [討論] 街亭守住能對三國造成什麼影響
※ 引述《peacemetta (一期一會)》之銘言:
: 看了大家的討論覺得很有意思,想要借文章請問一下,以整體來說,大家所討論的「街亭失
: 守」與當年劉備的「伐吳失利」,哪個戰役對蜀國的打擊更大?我對這部分的史實不是很清
: 楚,但從三國遊戲以及文學作品來看,似乎劉備伐吳所導致的損失比街亭失守大很多?但從
: 大家的分享又發現街亭是個非常重要的地理位置。
: 想問各位以史實來討論的話,街亭失利與伐吳失利哪個對蜀國的傷害更大?謝謝
個人認為伐吳失敗傷害比較大。
皇叔腦衝千里送人頭,是把蜀漢多年精銳通通拿去當燒肉。
用星海比喻就是你正面兵力人口通通送掉。
三足鼎立的先決條件就是實力弱的兩國一定不想互打僵持讓強國收頭,而兩弱國抱團
又能威脅到強國,最弱的這國一定要堅持這種狀況才能求生。
忽然間你把人頭都送光了,吳國一定想馬上吃下蜀擴大國力,形成吳魏兩強對抗局面
魏國也會想吃下蜀,用最快速度吃掉最弱方擴大優勢,剩下也就好辦了。
也就是說這人頭一送,蜀馬上就是面臨滅頂之災。
所以亮子才會趕緊在三年內去捕捉寶可孟獲,
用南蠻資源補救,讓國力維持在魏吳想吃都得考慮考慮,可能會翻車的狀態。
勉強維持住鼎立局面。
不然幹嘛對孟獲七進七出,不對是七擒七縱,算了反正聽起來都很糟。
反過來街亭問題是亮子因為姜維投降送了天水,看到開二礦機會。
二礦的隴西有高資源,長安過去只有兩條路,姜維天水幫堵住一條了,讓蜀軍主力
可以卡住郭淮。
亮子就想全力去拿下二礦隴西,就能走經濟流,爆兵跟魏國打後期。
前提就是要搶在張郃大軍來救援前拿下二礦。
所以派分隊馬謖去另一條路街亭拖延對方。
玩過星海魔獸都知道,我大軍在開礦,靠小分隊去牽制對方大軍,方法當然只能跳
恰恰打帶跑騷擾讓對方無法亂動。
結果馬謖可能以為自己是歐比王,有高地優勢就能無視兵力差別還怎樣。
一個小分隊就上高地集中,當然就是被對方主力笑納了。
最後就是失敗。
所以這兩個來比。
伐吳失敗- 三方會戰情況下,你腦衝把人頭全送光,腳開開等對方。不管誰都能秒你。
失街亭- 去開二礦時沒拖住對方主力,導致開礦失敗,後續只能一礦打二礦,但還不到 直接GG,還有得打但容錯率很低技術要很高,手速跟腦要夠好。
至於魏炎的子午股奇謀就是走小路的大招快攻,不是說一定成功或失敗,只是跟
亮子的開礦經濟流打法相反,高風險高收益。
--
沒那麼誇張,劉備還留在白帝城等翻盤機會,沒到滅國
程度
拿五千給魏延試試也好 反正魏延又不弱
看到 馬謖可能以為自己是歐比王 大笑XDDDDD
登山家:為什麼要登山 因為山就在那裡
魏延也是個大將 拿去試試是送大將欸 再想想
不對啊 我看諸葛亮比較像是不開礦沒得打 但開不起來準備
被魏國餓死的節奏
蜀漢兵10萬拿5000去試,村夫不可能賭這盤
帶5000過去輸幾乎確定是全滅
子午谷若輸掉是掛掉大將和精兵五千欸 阿亮的個性不會賭拉
第一次北伐玩分兵流也是賭分隊能夠牽制住魏軍主力ㄚ
街亭之戰失敗所損失的季漢士兵就沒有五千人嗎?
27
首Po歷史上街亭畢竟還是失守了 我們都知道接下來發生的事情 然而即使當初街亭能守住 又有什麼可能對三國 真正造成什麼不同於史實的影響嗎?18
: 這問題很有趣 想像空間蠻大der 一般玩光榮三國志大概沒辦法看到全貌 因為東漢-曹魏時代朔方被放生惹27
看了大家的討論覺得很有意思,想要借文章請問一下,以整體來說,大家所討論的「街亭失 守」與當年劉備的「伐吳失利」,哪個戰役對蜀國的打擊更大?我對這部分的史實不是很清 楚,但從三國遊戲以及文學作品來看,似乎劉備伐吳所導致的損失比街亭失守大很多?但從 大家的分享又發現街亭是個非常重要的地理位置。 想問各位以史實來討論的話,街亭失利與伐吳失利哪個對蜀國的傷害更大?謝謝23
以下為空想 馬謖成功守住街亭,諸葛亮拿下隴右三郡 魏國朝野為之震動 即使曹叡親自坐鎮長安,仍無法平息關西的暴動 此時東吳趁機拿下合肥,直逼淮河12
伐吳失利,損失絕對比較大。 街亭是讓北伐難度大增、夷陵是連原本有的東西都賠光光。 街亭的直接影響就是涼州。 首先,為什麼蜀漢是進攻方,卻要「防守」街亭? 守街亭是擋住魏軍增援,1
首先,攏右水利發達 能夠產糧食 蜀國就不用從西川 漢中 運補糧食 其次,攏右富產馬匹 有了馬 機動力提高就能對關中發動攻勢 打游擊 搶糧食人民 都很方便3
伐吳失利嚴重是因為建立在賭的成本大 當時伐吳目標只有一個 南郡 位在荊州中部 這個荊州最精華的地區 北可上中原 南可下荊南 西能進四川 東則下江南9
話說馬家扛棒在蜀漢這裡 如果真能吞下涼州 扛個馬家軍的名義 應該會有不少羌族會望風歸順吧 再者就可以建立前哨站 不用每次北伐就在那邊對糧食倒數計時 以諸葛亮這種穩重型經理人想法 比較喜歡這種經略雍涼徐徐圖之的作風7
北伐守住街亭的世界線建議可以看網路小說「蜀臣」, (以下有大量劇透) 作者是茶漸濃。小說主角是轉生過去的現代人, 但他轉生的時間點是夷陵大敗後沒多久的蜀漢, 多年累積下來的資源兵力都已經付之一炬,6
伐吳一定是蜀漢 走下坡的開始~~關羽失荊州 已經損失全國三成以上的兵力了 劉備又準備二年 伐吳 張飛又被暗殺 陸遜一把火 讓劉備在劉璋手上收到一票中生代武將 都在這場戰役中犧牲了 尤其是馬良~
爆
Re: [問卦] 整天說白色蟑螂,結果到最後都綠的?當做閒聊 我也是自己在亂猜的 卡神原謝系 後來謝系被英派收編 卡神2019明顯在幫英派和暖男在PTT發文 製造大量蔡英文FB爆文63
Re: [新聞] 俄羅斯侵略就是不對?他秀出2篇文打臉綠先說,開戰就是不對 但我認為不要盲目覺得俄羅斯就是邪惡帝國 美國就是正義大國 事實上美國可能還比俄國更垃圾 不知道各位有沒有記得一件事76
[問卦] 同意核四等於會追究責任根本就是腦補吧?如題 現在版上風向都是「同意核四來追究責任」 但是公投的主文是「您是否同意核四啟封商轉發電?」 哪裡有提到追究責任四個字 為什麼同意商轉發電就等於會去追究責任96
[問卦] 烏克蘭承諾不加入北約+讓出烏東就結束吧如果普丁不是瘋子的話 那接下來,雙方要在白俄談判 如果雙方達成了: 一、烏克蘭承認右邊兩省獨立(意思就是不再像以前那樣一直想派兵打回來) 二、烏克蘭承諾不加入北約19
[問卦] 姜維是唯一讓諸葛亮翻車的人嗎?曹操用兵如神,赤壁之戰還是被諸葛亮與周瑜聯軍打趴 周瑜很聰明,也是被諸葛亮耍得團團轉 諸葛亮後期北筏雖然讓重要的街亭失守 但要不是馬謖耍白癡,街亭也不一定會丟 後來司馬懿大軍壓境,諸葛亮在西城還是擺了個空城計騙過司馬懿22
Re: [問卦] 幹!一直說鬼切就是欠打,是都怎樣的人?大家好 不大懂台灣交通的美國人又來了 我就潛水了兩天再來看,但怎麼看還是看不懂R 台灣人不就是這麼開車的嗎? 之前我回過交通相關的文章,一堆人嗆我美國式的開車法在台灣就是辦不到 奇怪了,這種所謂「鬼切」在台灣不是很正常嗎?2X
Re: [新聞] 「水鬼」要離開外島了!海龍蛙兵將班師台能理解將金馬目前的防守角度而言人數過少的兵力,集中到台、澎來「軍力用在刀口上」 ,不過「依照不同『規劃』」,其實也不是不能在金馬放上數萬大軍(詳後述,要新增的 條件很多) 戰術上,在金馬力撐還是有某些軍事價值(是看到底要不要偏向這些價值罷了),以及, 若要在金馬駐軍,則駐軍需要如數十年前一樣、金防部、馬防部至少各5萬名兵力才行--要13
[問卦] 馬謖是哪來自信去守街亭?街亭掌管蜀軍糧草補給的重要之地 沒想到馬謖不知哪來自信自告奮勇說要去守街亭 沒打過仗卻自信爆棚帶兵不聽王平苦勸 也不聽諸葛亮的話執意把大軍駐紮在山上 想居高臨下在山上佈陣打張郃率領的魏軍2
Re: [問卦] 馬謖是哪來自信去守街亭?馬謖不一定錯,因為韓信當初也是背水一戰,萬一有個閃失士兵一怕,開始逃亡 也是死。 現在要研究的是,沒水跑去山上是不是太白癡?一般山上都會有水源可以就地取水。 現在假設馬謖的山頭上面是有水源的,這樣被包圍的情況下,是不是就換成他是對的? 差就在一個水源,如果有水源,在山上窩著,雖然他會被包圍,但魏軍也不敢貿然通過吧
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