Re: [討論] 街亭守住能對三國造成什麼影響
伐吳失利，損失絕對比較大。
街亭是讓北伐難度大增、夷陵是連原本有的東西都賠光光。
街亭的直接影響就是涼州。
首先，為什麼蜀漢是進攻方，卻要「防守」街亭？
守街亭是擋住魏軍增援，
街亭在東，涼州在西。
多守一個月，諸葛亮就把涼州吃光了。
涼州影響：
1. 以後進攻方便，不用從漢中艱辛運兵運糧。
2. 蜀漢超級缺馬，涼州有馬-》解鎖騎兵兵種
3. 魏軍從此開始增強防備
夷陵之戰影響：
1. 賠了老本，數萬兵力葬送
2. 死掉一狗票將領。你玩三國志，一狗票統率六七十的武將，如果當時活下來，後續練等搞不好好幾個統率八十以上的。但他們都沒機會了。
3. 以上影響：蜀漢直接變成小國
所以說，劉備嘴馬謖不可大用，但自己也雷了一大波。
※ 引述《peacemetta (一期一會)》之銘言：
: 看了大家的討論覺得很有意思，想要借文章請問一下，以整體來說，大家所討論的「街亭失
: 守」與當年劉備的「伐吳失利」，哪個戰役對蜀國的打擊更大？我對這部分的史實不是很清
: 楚，但從三國遊戲以及文學作品來看，似乎劉備伐吳所導致的損失比街亭失守大很多？但從
: 大家的分享又發現街亭是個非常重要的地理位置。
: 想問各位以史實來討論的話，街亭失利與伐吳失利哪個對蜀國的傷害更大？謝謝
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涼州要吃光不止要一個月，隴西部分一個月吃光比較合理
有騎兵差別很大 尤其是平原決戰的時候
不一定，涼州有馬家舊部和支持者可能倒戈
這到底是正史還是演義的事情呀？我一直以為孔明是政治家
而非軍事家耶
都是啊，平時在漢中設丞相府管事，北伐也是親征
純論三國軍事排名,他也在前幾名
不是每個人都能讓快攻王司馬懿直接變縮頭烏龜
涼州的馬家舊部早就被清算光了吧 涼州士族哪個不是
跟姓馬的仇深似海 讓他們投降很容易恢復生產就難了
亮子是內政S軍事A，可是被美化成軍事S而已
然後真正恐怖的經濟爆兵反而被忽視
沒有清光噢，我記得一開始就好幾個倒戈了，如果守下
來可能更多牆頭草也加入
曹魏軍神司馬懿被打得像龜兒子一樣你跟我說軍事A??
涼州都嘛牆頭草孔明得拿下安定才有可能拉攏成功
不然武威張掖一個比一個窮蜀漢沒有這能力經營
重要的是涼州有絲路可以賣蜀錦
人家阿備三國8+9捏!夷陵可以輸 紫髯小兒殺我2D必須死
阿亮要也是軍事S內政SS
我覺得應該是內政UR，軍事SSR！
兵力比人少還要用分隊去守魏軍一個月 是多瞧不起魏軍戰力
第一次北伐是最有機會跟魏軍主力會戰的 結果阿亮不先集中
兵力會戰 忙著先帶主力去偷涼州 結果白作工一場 等以後想
再找魏軍主力來會戰 求而不得啦
27
首Po歷史上街亭畢竟還是失守了 我們都知道接下來發生的事情 然而即使當初街亭能守住 又有什麼可能對三國 真正造成什麼不同於史實的影響嗎？18
: 這問題很有趣 想像空間蠻大der 一般玩光榮三國志大概沒辦法看到全貌 因為東漢-曹魏時代朔方被放生惹27
看了大家的討論覺得很有意思，想要借文章請問一下，以整體來說，大家所討論的「街亭失 守」與當年劉備的「伐吳失利」，哪個戰役對蜀國的打擊更大？我對這部分的史實不是很清 楚，但從三國遊戲以及文學作品來看，似乎劉備伐吳所導致的損失比街亭失守大很多？但從 大家的分享又發現街亭是個非常重要的地理位置。 想問各位以史實來討論的話，街亭失利與伐吳失利哪個對蜀國的傷害更大？謝謝23
以下為空想 馬謖成功守住街亭，諸葛亮拿下隴右三郡 魏國朝野為之震動 即使曹叡親自坐鎮長安，仍無法平息關西的暴動 此時東吳趁機拿下合肥，直逼淮河5
個人認為伐吳失敗傷害比較大。 皇叔腦衝千里送人頭，是把蜀漢多年精銳通通拿去當燒肉。 用星海比喻就是你正面兵力人口通通送掉。 三足鼎立的先決條件就是實力弱的兩國一定不想互打僵持讓強國收頭，而兩弱國抱團 又能威脅到強國，最弱的這國一定要堅持這種狀況才能求生。1
首先，攏右水利發達 能夠產糧食 蜀國就不用從西川 漢中 運補糧食 其次，攏右富產馬匹 有了馬 機動力提高就能對關中發動攻勢 打游擊 搶糧食人民 都很方便3
伐吳失利嚴重是因為建立在賭的成本大 當時伐吳目標只有一個 南郡 位在荊州中部 這個荊州最精華的地區 北可上中原 南可下荊南 西能進四川 東則下江南9
話說馬家扛棒在蜀漢這裡 如果真能吞下涼州 扛個馬家軍的名義 應該會有不少羌族會望風歸順吧 再者就可以建立前哨站 不用每次北伐就在那邊對糧食倒數計時 以諸葛亮這種穩重型經理人想法 比較喜歡這種經略雍涼徐徐圖之的作風7
北伐守住街亭的世界線建議可以看網路小說「蜀臣」， （以下有大量劇透） 作者是茶漸濃。小說主角是轉生過去的現代人， 但他轉生的時間點是夷陵大敗後沒多久的蜀漢， 多年累積下來的資源兵力都已經付之一炬，![Re: [討論] 街亭守住能對三國造成什麼影響](https://images.plurk.com/17DBcw1thKcA9nwmfQxLAn.jpg "Re: [討論] 街亭守住能對三國造成什麼影響")
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伐吳一定是蜀漢 走下坡的開始~~關羽失荊州 已經損失全國三成以上的兵力了 劉備又準備二年 伐吳 張飛又被暗殺 陸遜一把火 讓劉備在劉璋手上收到一票中生代武將 都在這場戰役中犧牲了 尤其是馬良~
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[問卦] 馬謖是哪來自信去守街亭？街亭掌管蜀軍糧草補給的重要之地 沒想到馬謖不知哪來自信自告奮勇說要去守街亭 沒打過仗卻自信爆棚帶兵不聽王平苦勸 也不聽諸葛亮的話執意把大軍駐紮在山上 想居高臨下在山上佈陣打張郃率領的魏軍12
[問卦] 西楚霸王項羽 守得住街亭嗎?西楚霸王項羽 羽起兵三年，即率領山東六國諸侯滅秦，分封天下，政由羽出， 自封「西楚霸王」，統治黃河及長江下游的梁楚九郡，年僅二十五歲。 經典之戰是巨鹿之戰 率領四萬楚軍破釜沉舟大破秦軍四十萬， 項羽被譽為中國歷史最為勇猛的將領，史學家稱「羽之神勇，千古無二」。9
[閒聊] 街亭大敗，孔明不自請處分會怎樣諸葛村夫在夷陵之戰蜀漢大傷後，接下劉備遺願重整蜀漢，先平定南蠻後開始北伐 一開始攻勢順利，曹魏反攻後派馬謖守街亭，後來的事大家都知道 因為街亭大敗，按軍令只能揮淚斬馬謖，自己也自貶三等，但仍行丞相之事 等於仍然不影響孔明的實權，如果孔明不自行處分，就只把過都推給被斬的馬謖![[閒聊] 街亭大敗，孔明不自請處分會怎樣](https://i.imgur.com/HKJV4mab.jpg "[閒聊] 街亭大敗，孔明不自請處分會怎樣")
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[問卦] 為什麼要派馬謖守街亭？Wah = w = 前幾天聽到老闆在面試新人 開頭就問新人： 『孔明為什麼要派馬謖去守街亭？』 我是滿頭問號啦![[問卦] 為什麼要派馬謖守街亭？](https://pbs.twimg.com/media/FJdO7S-akAAGwC_.jpg "[問卦] 為什麼要派馬謖守街亭？")
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[問卦] 街亭要怎麼守才是最頂?街亭位於天水、南安及安定之間且東面關中，自古即是相當重要的戰略要地。 街亭之戰是三國時期諸葛亮北伐的其中一場戰事，發生於諸葛亮第一次北伐戰爭期間， 也是這次北伐戰爭中一場決定性戰事。魏太和二年（228年），諸葛亮派馬謖領諸軍在 重要陣地街亭抵抗曹魏將領張郃，但馬謖被張郃擊敗。於是蜀漢撤退，結束第一次北伐。 馬謖是諸葛亮第一大弟子，戰術已經最頂了，卻慘遭戰敗還被砍頭！4
[問卦] 換人守街亭第一次北伐，是諸葛亮最接近成功的一次，可惜馬謖丟失了街亭，使得北伐功虧一簣。 那麼，假如不是馬謖守街亭，而是換成其他將領，可以守住街亭嗎? 例如：曹植、刑道榮 ----- Sent from JPTT on my iPhone2
Re: [問卦] 馬謖是哪來自信去守街亭？馬謖不一定錯，因為韓信當初也是背水一戰，萬一有個閃失士兵一怕，開始逃亡 也是死。 現在要研究的是，沒水跑去山上是不是太白癡？一般山上都會有水源可以就地取水。 現在假設馬謖的山頭上面是有水源的，這樣被包圍的情況下，是不是就換成他是對的？ 差就在一個水源，如果有水源，在山上窩著，雖然他會被包圍，但魏軍也不敢貿然通過吧
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