Re: [閒聊] 任天堂的成功是不是在去複雜化？

lucifiel161804/27 07:59可是GC畫面不好啊

pcs8080604/27 07:59GC和PS2 用BIO4比就知道了

mu365704/27 08:01畫面好不好要跟同時期的主機比

ringtweety04/27 08:01GC如果畫面不好 那PS2不就跟X一樣了

scotttomlee04/27 08:02畢竟早期台灣流傳的消息是n64和gc都輸當代ps，所以自

scotttomlee04/27 08:02然一直被當性能畫面都差，但實際上不然

mizuiroair04/27 08:02說畫面不好的 真的是拿bio4比就知道 p2那什麼鬼東西

ballby04/27 08:03GC性能好，無奈第三方支持PS2

a2288089704/27 08:03PS2就當時性能最差的主機 想不到吧

Augustus504/27 08:06其實索尼贏的那兩個世代也是當時性能差的那邊

xbit04/27 08:06當年ps2大賣不是衝著性能..是一般dvd的錢比ps2還貴

std61059904/27 08:06GameCube是被某索臭掉的好嗎 去小賣店和網路文章都在黑

std61059904/27 08:06任 還跟你說PS2性能比較好

ringtweety04/27 08:06只能說靠媒體宣傳還是很重要 現在都有人誤會 更別說當

ex99000004/27 08:07沒人在看效能 是看遊戲出在哪

Augustus504/27 08:07所以從古至今真的證明性能不是一切XD，每個世代的王者

Augustus504/27 08:07反而都不是贏在性能

ringtweety04/27 08:07時有多少人誤解PS2跟GC的性能了

spy1904/27 08:08所以任天堂在GC上出的遊戲有比較不好玩嗎?

ex99000004/27 08:08不然xbox早就稱霸了

Augustus504/27 08:09沒有阿，但就老任以前的痛點三廠不支持

Augustus504/27 08:09本家好玩遊戲少還是得下去

lomorobin04/27 08:09沒有比較不好玩，但是一個主機平台是否成功還要能吸引

lomorobin04/27 08:09第三方在你主機做遊戲。

behemoth04/27 08:10同意這篇

bluecsky04/27 08:11老任作法現在就是自己有很強的ip 用ip吸引你買主機玩

scotttomlee04/27 08:11現在是主機大賣，三廠自己靠過來(有賺頭當然往哪邊，

scotttomlee04/27 08:11更何況他也沒要獨佔

pcs8080604/27 08:12GC現在比較珍貴作品是蒼焰軌跡沒有移植或重製

pcs8080604/27 08:12還有Melee遺老一直吵著要出HD版 任天堂不鳥

ringtweety04/27 08:13應該說最後決定銷量的 一直以來都不是只有效能

scotttomlee04/27 08:14雖然一堆人再講畫質和性能很重要，但基本上銷量大多

scotttomlee04/27 08:14還是看遊戲好不好玩就是(吸引人的遊戲越多，主機銷量

scotttomlee04/27 08:14自然提高

a2288089704/27 08:14你看陽光瑪莉歐的積木關就知道好不好玩了 搞死你

ringtweety04/27 08:16或者說 不是只有那堆帳面上的數字才叫性能 PS2能放DVD

scotttomlee04/27 08:17任後來自家能vs其他家全部的時候，自然三廠影響就不

scotttomlee04/27 08:17大，甚至還可能自己靠過去了

ringtweety04/27 08:18是不是種性能? NDS畫面比PSP差 但能用觸控玩遊戲 這樣

bluecsky04/27 08:19你講得dvd播放功能比較偏向附加價值部分

ringtweety04/27 08:20子算不算有性能?

dreamnook204/27 08:20GC性能比PS2好 但市場被輾很慘

dreamnook204/27 08:20NDS虐殺PSP也不是靠畫面

stormNEW04/27 08:20是時代眼淚吧，那年代第三方百花齊放，哪像現在日敞廠

stormNEW04/27 08:20跟屎一樣

speedingriot04/27 08:20GC首發年陣容其實很強，路易鬼屋、皮克敏、大亂鬥DX

speedingriot04/27 08:20、動森+、陽光瑪利歐

dreamnook204/27 08:21不過在那個時代你看480p的片都驚為天人了

ringtweety04/27 08:22是沒錯 但對消費者來說 這可能比帳面上的性能還重要

cloud101704/27 08:22當初三上真司選擇GC作為BIO系列0、RE1、4的平台

cloud101704/27 08:23就是因為PS2硬體達不到他的要求

bibbosb404/27 08:24但那個年代也是個打性能宣傳戰也是有效的年代，而且資訊

bibbosb404/27 08:24不流通的情況情報太容易操控，Ps2性能就被索尼吹成宇宙

bibbosb404/27 08:24神機

cloud101704/27 08:24後來老卡把BIO4移植到PS2果然慘不忍睹

dreamnook204/27 08:25再往後一代舉例 PS3也是講性能>>xbox>>>>wii

dreamnook204/27 08:25wii虐到什麼程度

ringtweety04/27 08:25後面老任一些性能差的家機掌機能贏 也是靠打中消費者

a2288089704/27 08:25你看一樓就知道資訊戰法有多厲害了 CG畫面不好 那其他

a2288089704/27 08:25家怎麼辦

bibbosb404/27 08:26wii是體感戰略成功吸引人吧

sismiku04/27 08:26也不是說遊戲畫面不重要

sismiku04/27 08:26現在任天堂找到了一個平衡點

ringtweety04/27 08:26想要玩什麼遊戲 想要怎樣形式的主機 而非再強調性能

dreamnook204/27 08:27總之 後來的策略大概就是 1.討好3廠 2.獲利 3.建立1

dreamnook204/27 08:27廠實力

bibbosb404/27 08:27資訊戰很恐怖啊，當年MH3G都能被洗成畫質不如PSP了

ryoma104/27 08:27巴哈BBS上索尼GK最猖獗的年代，GC被黑慘的文章都還在...

bibbosb404/27 08:27其實性能還是要追到一定標準，至少現在算廠商可以接受的

bibbosb404/27 08:27程度

pcs8080604/27 08:29可怕的不是GK 是沒有判斷力的人吧

Augustus504/27 08:29就是不用追求到最頂啦，雖然還是會有人抓著這點攻擊XD

bluecsky04/27 08:30對 比起純追求效能跟畫面 還是要關注遊戲性的發展

bibbosb404/27 08:31但GK到處洗早晚三人成虎啊

dogluckyno104/27 08:31最終還是要回歸遊戲本身

bluecsky04/27 08:31這就是老任學到的教訓 也確實在現在他也是三大主機廠中

scott03204/27 08:31人的判斷力本來就會被其他事物影響 何況那時代連廣告

albertfeng04/27 08:31gc贏ps2但不如Xbox，我記得是這樣

livingbear04/27 08:31因為任天堂被索尼收買的媒體黑慘，所以之後才會搞出

livingbear04/27 08:31直面會

bluecsky04/27 08:31唯一一個自有最多ip的一個廠 這也是這十幾年熬過來的

scott03204/27 08:31雜誌都掌握在索尼GK手中 甚至現代10/10事件都能看到影響

hunej04/27 08:32至少GC留了個傳奇搖桿下來

ryoma104/27 08:32好笑的是當時有人提Wii怎麼玩魔物還被一堆人回文冷嘲熱諷

ryoma104/27 08:32，結果MH3還真的就從PS3跳槽到Wii上，讓不少人崩潰www

dreamnook204/27 08:33經歷過Wii WiiU 被洗到最煩的大概是Switch

dreamnook204/27 08:33每天都Nintendoom

bibbosb404/27 08:33性能當年xbox最好沒錯

philip8150104/27 08:33台上收買媒體 台下秘密組織攻擊

scott03204/27 08:34那時候PS3就賣很爛阿 賣到破產重組

Augustus504/27 08:34老卡這樣一路看下來還真的是蠻支持老任的www

dreamnook204/27 08:34老任傳奇搖桿還滿多的 但JC求你別再飄了

class2153504/27 08:38對手是史上最強的PS2

livingbear04/27 08:38當年還會有日本怕PS2的高性能被利用作為軍事用途限制

livingbear04/27 08:38出口、PS3可以模擬地球的新聞，就知道索尼多會炒自己

livingbear04/27 08:38主機性能多強的新聞

o0760804/27 08:44幹你媽大家一起來嗨.jpg

yao717404/27 08:44GC就輸給假訊息啊 sony就跟媒體關係好 法米通還可以幫他

yao717404/27 08:44冷處理任天堂的消息呢

hilemon04/27 08:47老任有段時間跟三廠關係不好 再加上硬體限制就全跑光了

hilemon04/27 08:48現在反而是三廠回來蹭NS 索尼遠離三廠

Innofance04/27 08:48錯，DVD播放才不是附加價值，是一部份家庭客層選擇的

logojuju5504/27 08:48索尼公關這一塊不是技能樹點滿嗎 到現在仍然是 最後

Innofance04/27 08:48一大考量，2000年的時候一台DVD可以賣到10萬日幣PS2只

logojuju5504/27 08:48生還者2可以弄到媒體自損信用都要幫他掩蓋事實

Innofance04/27 08:48要4萬

yao717404/27 08:48老卡哪有多挺 當年可是婊老任到被叫卡婊的呢 ND也是當年

randyhgmac04/27 08:48我覺得CUBE並沒有沒名氣到這樣吧，而且當年不少跨平台

randyhgmac04/27 08:48的，CUBE或者是CUBE跟XB是最好的版本，不像Wii超多大

randyhgmac04/27 08:48使片的

yao717404/27 08:48被法米通冷處理逼出來的 結果之前法米通還在"今天是ND十

yao717404/27 08:48週年"

TOBYMINMIN04/27 08:49以前看雜誌，只會注意想玩的遊戲出在那個主機，看效能

TOBYMINMIN04/27 08:49比較根本是自爽而已

orion199183004/27 08:50Ps2在台灣要感謝大補帖吧

bluecsky04/27 08:51盜版也是一塊 GC特規光碟讓小賣店不好賣盜版XD

bluecsky04/27 08:51PS1 PS2時代 幾乎都是買主機然後小賣店買盜版片

yao717404/27 08:51我還記得那時候卡撲空經營出問題 山內還出手幫忙 一轉身B

yao717404/27 08:51IO就從原本說好的獨佔上ps2了

bluecsky04/27 08:51可以說是小賣店業績最好的時代

EricTCartman04/27 08:51GC畫面不好XDDDDD

EricTCartman04/27 08:52一樓真的屌 沒看過BIO4

logojuju5504/27 08:52現在索尼對三廠的態度就是 ：你又不賺錢 在那叫什麼

l4769545604/27 08:55索尼跟三廠的關係從來沒有不好過嗎，沒有三廠PS4PS5早

l4769545604/27 08:55就都吸空氣了 本家IP又沒多強

l4769545604/27 08:55微軟吸收了一堆歐盟大廠現在本家最弱的反而是索尼

l4769545604/27 08:55歐美

randyhgmac04/27 08:55老卡當年感覺本來是挺DC，看看當初DC多少有特色的新

randyhgmac04/27 08:55Tittle（而且很多到現在也沒移植或復刻的Orz），

randyhgmac04/27 08:55但SEGA自己撐不下去先停產，推測老卡後續一些計畫也受

randyhgmac04/27 08:55到影響，或許間接也是之後成為沒節操的卡婊的原因之一

Innofance04/27 08:56索尼本家真的御三家最破，微軟吃了雙B以後都反超了

Gouda04/27 08:58講啥gc被黑效能才輸是啥台灣看世界 日本最好黑得了效能 同

Gouda04/27 08:58上面講的是因為gc獨自規格8cm disc跟ps2綁dvd 播放的關係

Gouda04/27 08:58比較大

henryyeh556604/27 08:59當年gc跟wii時代台版機太晚出還鎖區也是功勞不小w

bibbosb404/27 08:59日本可以黑啊，不然gk是怎麼來的？

Gouda04/27 09:01然後卡普空與其說公司策略不如說那時候是producer 優先

Gouda04/27 09:01gc那5作就是三上神谷他們推動的 最後都跑掉了

a095286490104/27 09:02GC+色差端子 畫面當初真d讚

Gouda04/27 09:04gk 痴漢 妊娠當年都各互黑的 又不是只有一家 更早還有瀨川

Gouda04/27 09:05瀨皮啊

js043104/27 09:06PS1 2當年對我最大的吸引力是花一千改機可以玩盜版 對媽媽

js043104/27 09:06砸扣的年紀50元一個新遊戲實在太強了

hitsukix04/27 09:09ps2放dvd那時多誘人啊 那時dvd player很貴耶

EricTCartman04/27 09:10日本最好黑得了效能->改口：當年都互黑

EricTCartman04/27 09:10笑死了 轉彎有沒有那麼快阿

Gouda04/27 09:14説gc 是被黑的真的是當時有在討論的人嗎 ？ 當年還有博優

Gouda04/27 09:14亂搞也是個點 時之笛gc 版也是炒的沸沸揚揚 總之我是覺得

Gouda04/27 09:14當初gc就是走曲高和寡路線 disc容量小讓當年流行灌水動畫

Gouda04/27 09:14影片的game 無法輕鬆移植也是個問題（就當年的squeni ）

Hazelburn04/27 09:15年輕人 沒見識過當年PS2吹多凶吼

Hazelburn04/27 09:15都可以拿去做飛彈了 最尖端科技

Gouda04/27 09:15樓上才笑死 你提得出黑效能的證據嗎

trtrtradam04/27 09:19黑效能記得板上有文章 但是我找不到了

k140004/27 09:21→ lucifiel1618: 可是GC畫面不好啊

k140004/27 09:21(^-^)

zeyoshi04/27 09:23https://youtu.be/k_MBy3MX2nI 有比較影片

ailio04/27 09:24曾經xbox也是地表CP值最高的"藍光播放機"

yang56083104/27 09:25GC畫面不好....幹他媽是有多雲

ex99000004/27 09:26以前去個親戚家打GC 他一直很羨慕我有ps2 因為他想玩的

ex99000004/27 09:26在ps2 但gc是他哥買的

Kaken04/27 09:31當初任天堂就是輸在沒有足夠的第三方支援

horb04/27 09:31任天堂只是認識到3A大作。已經沒他的空間了

horb04/27 09:32另闢藍海才是對的。任天堂也成功了

Kaken04/27 09:32當年三上真司超級挺GC，但高層就是利益導向

menchian04/27 09:33老任吃第三方吃到骨髓去了呀，一直到現在也是這樣

Aequanimitas04/27 09:38法環都賣爆了 根本不是難度問題 就是好不好玩而已

godfight04/27 09:47時之笛

weiBritter04/27 09:49#1XX-RbbP (C_Chat) 說索尼沒黑過效能的眼睛是瞎了嗎

Konaha04/27 09:51笑死 GC當時畫面最強的好嗎

newtypeL904/27 09:52還真的很多人覺得PS2畫面比GC好，索尼的宣傳有夠成功

yuzukeykusa04/27 09:56可是遊戲性跟ip都被效能的毀了欸，好幾款遊戲出在別

yuzukeykusa04/27 09:56的主機上更好玩啊

ryoma104/27 09:58https://yomi.tokyo/agate/kamome/ghard/1312438590/1-/a

Slas04/27 09:58樓上舉個例子來不？

kasumi99904/27 09:59誰當老大當久了過太爽就會開始膨脹啊，以前是老任，現

kasumi99904/27 09:59在換索尼膨脹而已

ryoma104/27 09:59当時ファミ通がPS2、GC、Xboxの性能比較記事で『GCは3機種

ryoma104/27 09:59の中で一番ポリゴンが少ないがエフェクトでカバー』的な事

ryoma104/27 10:01隨便翻都能找到一堆討論 日本沒靠媒體黑GC性能是平行時空?

yuzukeykusa04/27 10:09只要不強調攜帶性或綁JC的全部都能在其他家機獲得更

yuzukeykusa04/27 10:09好的遊戲體驗啊，女神轉生5那個音質，魔物那個畫面，

yuzukeykusa04/27 10:09都能在其他主機上發揮得更好，多手把的話，煮太久系

yuzukeykusa04/27 10:09列也是用其他主機的手把更好玩，最適合古董NS的就健

yuzukeykusa04/27 10:09身環跟just dance了

Slas04/27 10:11“在其他主機上發揮的更好” 和 “毀了” 意思完全不同吧

dolphintail04/27 10:15以前還可以用騙，現在網路發達消息傳這麼快怎麼騙

Slas04/27 10:15你拿其他主機最強的特色打任天堂最弱的特色 那不是廢話嗎

ringtweety04/27 10:17照這樣說 PS2應該也毀掉不少遊戲了

s21309292104/27 10:18https://youtu.be/k_MBy3MX2nI

s21309292104/27 10:20https://imgur.com/GkoxL7r

ringtweety04/27 10:24數量來說 應該最多遊戲在當時都被PS2毀了(?

yo052904/27 10:30日本沒有黑GC是什麼世紀笑話嗎？當初黑最兇的就是日本欸

passioncraig04/27 10:30永遠記得在GC上第一次玩到大亂鬥的感動，超爆好玩

EricTCartman04/27 10:31Gouda怎麼不表演了www 我還在等著看你過彎

yo052904/27 10:31然後某樓說的毀IP更好笑，要不要先看看索尼老IP活到現在

yo052904/27 10:31的還有幾款？

ringtweety04/27 10:33以前遊戲跨到PS2上就跨了 根本沒人說啥 現在則是各種

yo052904/27 10:35索尼最偉大的事蹟：GK、收買媒體、唬爛宣傳

ringtweety04/27 10:35說NS拖累好遊戲的言論

neofire04/27 10:36當年大家都想買，然後都買不到，容量雖然有妥協，但是當

neofire04/27 10:36時其實也沒需求大容量。到處都買不到，我只好拿存的錢去

neofire04/27 10:36買第二台ps2。

RockZelda04/27 10:41有哪個IP是因為主機效能而「被毀」的嗎？舉例？

speedingriot04/27 10:46在我喜歡的主機上玩不到=毀了

yo052904/27 10:48我是不知道老任究竟毀了哪些IP啦，但倒是知道不少IP是老

yo052904/27 10:48任救的，魔兵、零、桃鐵、異度

wtfconk04/27 10:51無法同意這倒果為因論點…GC上的遊戲明明蠻多好玩的

googlexxxx04/27 10:58被限制出口的其實是PS ps2是因為某個在制裁名單內

matrox32304/27 11:02陽光馬積木關我玩到崩潰..

protodevilns04/27 11:05IP 跟遊戲性本來就任天堂強項, 早在 GC 很久以前

rockheart04/27 11:08每一陣子就有人要老任提昇硬體…gc的故事就要講一遍

GT4704/27 11:09我家還有GC，真的是還不錯

googlexxxx04/27 11:10不是，你看一樓的留言

zeyoshi04/27 11:20索尼ip 讓我想到那個索尼出了九成人物不認識的大亂鬥

bibbosb404/27 11:46gc馬車dd的畫面在現在看還是很棒，角色動作物件動作互動

bibbosb404/27 11:46也很多

antisun04/27 11:46煮過頭我要說話，jc爛歸爛，其他主機4手把要多花多少？不

antisun04/27 11:46要跟我說副廠很便宜喔

anisakis182404/27 11:51當年有稍微看一下雜誌的都知道論性能是xbox>gc>ps2

anisakis182404/27 11:51吧。只是ps2名氣太大，不清楚的人就認為ps2強，我認

anisakis182404/27 11:51為ps2泛濫的盜版才是更大的原因

siyaoran04/27 11:5210/10代表索尼在國際媒體的影響力阿 以為只有在台灣才是

siyaoran04/27 11:52台灣看世界

siyaoran04/27 11:543A其中一項是宣傳 無論如何任都無法在宣傳上達到

bibbosb404/27 12:02但當年GK太多而也有不少媒體幫忙宣傳結果就三人成虎

a7031152004/27 12:42當時效能是XB>GC>PS2喔雲鄉民

Knuckleslee04/27 13:29當年三台我都有，所以那時我的興趣就是比較跨平台作

Knuckleslee04/27 13:29品的表現，PS2毫無疑問是最差的，畫面醜之外還會LAG

Knuckleslee04/27 13:29賣得好應該還是跟盜版方便有很大的關係

Knuckleslee04/27 13:32而且GC除了本家大作沒缺席之外，還延續了sega pso跟

Knuckleslee04/27 13:32sonic的生命，根本強到不行

donkilu04/27 14:32老實說PS2的外型也很讚 我覺得是系列中最好的