Re: [閒聊] 鋼彈00 是近代鋼彈神作吧

tf01071405/05 14:51你是看yt還是巴哈？

sepzako05/05 14:55我記得翻小托的是YT 上禮拜閒著沒事點開來複習一下看到

sepzako05/05 14:55小托我愣了一下

cat05joy05/05 14:56小托好像是第一季某個人講過類似的台詞

StBeer05/05 14:58YT啊，隱約記得以前巴哈也是這樣

jerryhd92105/05 14:59巴哈是托勒密吧，剛上時我有再看一次

eva05s05/05 15:01二期維修大叔女兒才會這麼講吧

eva05s05/05 15:01啊皇好像也這麼講過，就女性組

tf01071405/05 15:01我隱約記得巴哈跟yt都用過小托 這次重刷看巴哈變正常

maplise05/05 15:02那就關掉阿 口語化暱稱也可以嫌...

giancarlo8205/05 15:04第一季的女CIC就是講小托(トレミー)

fiction456905/05 15:08我也記得小托是有些成員用的暱稱，直接講托勒密也有

fiction456905/05 15:08又不是全部都翻小托

StBeer05/05 15:12トレミー是プトレマイオス的暱稱，直接音譯就好，為什麼

StBeer05/05 15:12還要再翻成小托，我就是不懂啊

tf01071405/05 15:13那其實不是暱稱プトレマイオス是希臘語翻日文

tf01071405/05 15:14トレミー是英文翻日語

StBeer05/05 15:15日文維基上就說是愛稱

tf01071405/05 15:15https://i.imgur.com/ewet4Kk.jpg

StBeer05/05 15:16https://i.imgur.com/hh7NrzH.jpg

StBeer05/05 15:18所以人家嫌普魯托麥歐斯很繞口所以簡稱托勒密，為什麼要

StBeer05/05 15:18再簡化成小托

StBeer05/05 15:19怎麼不要直接把剎那翻成鋼彈

fiction456905/05 15:29所以中譯翻托勒密的反而原本是普魯托麥歐斯吧？

fiction456905/05 15:31那既然有愛稱當然會再簡化出別的東西，不然全翻成托

fiction456905/05 15:31勒密就沒差了

StBeer05/05 15:44沒有啊，台詞喊托勒密，就翻成托勒密就好，很難

StBeer05/05 15:49配音都喊托勒密，什麼時候該翻譯成托勒密，什麼時候該是

StBeer05/05 15:49小托，誰能告訴我

qn12345605/05 16:22原文講普魯托麥歐斯的時候翻托勒密；講托勒密的時候翻小

qn12345605/05 16:22托，不就這樣嗎

StBeer05/05 16:25人家正式稱呼原本名字的時候，翻譯使用愛稱，這到底算什

StBeer05/05 16:25麼

qn12345605/05 16:30主要是影片翻譯的考量吧，對話中時常穿插很長的音譯多少

qn12345605/05 16:30會干擾觀眾的即時理解

qn12345605/05 16:32而且中文習慣上Ptolemaeus也是翻托勒密吧

qn12345605/05 16:33你講克勞狄烏斯．普魯托麥歐斯大部分人可能還不知道是在

qn12345605/05 16:33說誰

qn12345605/05 16:34回到00這邊，更偷懶的一種做法是兩種稱呼都不區分一律翻

qn12345605/05 16:34托勒密，我覺得目前這種有做出差異化又兼顧觀眾即時理解

qn12345605/05 16:35的折衷用法已經算有用心了

StBeer05/05 16:38我覺得你舉的兩種反應方式都讓我沒辦法接受

qn12345605/05 16:41所以你到底是不明白還是不能接受？

StBeer05/05 16:45你說了之後我可以明白這個理由，但是出來的效果我不接受

StBeer05/05 16:48我不覺得日本的觀眾原本就理解普托麥歐斯跟托勒密的關係

qn12345605/05 16:53現在不是在講翻譯的問題嗎？

StBeer05/05 16:58日本人沒有台詞可以看，但是劇情依舊這樣寫，讓觀眾透過

StBeer05/05 16:58劇情去理解這兩者是同一事物，我們有台詞看，翻譯還要怕

StBeer05/05 16:58我們不懂，刻意翻成跟配音不一樣的台詞，這點讓我看的時

StBeer05/05 16:58候很出戲

StBeer05/05 17:00也許照你說的是為了容易讓觀眾理解吧，但是小托真的很破

StBeer05/05 17:00壞氣氛，尤其劇情是這種軍事行動

qn12345605/05 17:00中文的翻法觀眾一樣可以知道「托勒密」和「小托」是同一

qn12345605/05 17:01艘船的不同稱呼啊，你講的是兩件不同的事吧XD

qn12345605/05 17:01你不能接受的點是中文的翻譯沒有對上原文發音，但這跟日

qn12345605/05 17:01本觀眾能理解他們是同一事物有什麼關係嗎？

StBeer05/05 17:03能讓你理解不同稱呼是指稱同一事物，是劇情的營造，可不

StBeer05/05 17:03是翻譯的功勞

qn12345605/05 17:04但至少翻譯有把「不同稱呼」翻譯出來啊，沒有差異化處理

StBeer05/05 17:04可是選擇翻譯成小托，很破壞原本劇情的氣氛

qn12345605/05 17:04的話，不懂原文的觀眾根本不會知道船員有另一個發音比較

qn12345605/05 17:05簡單的暱稱不是嗎？

StBeer05/05 17:06日本人可沒台詞看，照樣能接受不同名詞指稱同一艘船，那

StBeer05/05 17:06中文翻譯就不能好好照音翻，另外取名小托？

qn12345605/05 17:07他們是用「聽」的，非母語使用者的觀眾是用「看」的，你

qn12345605/05 17:07明白這個差異嗎？

StBeer05/05 17:09用聽的也好，用看的也好，難道遇到的不是同一件事？同樣

StBeer05/05 17:09都是有人用不同名字稱呼同樣一艘船

qn12345605/05 17:09日本觀眾可以一邊用耳朵聽對白、一邊用眼睛看畫面上發生

qn12345605/05 17:10的事，但不懂日文的國外觀眾要用眼睛同時看字幕和畫面上

StBeer05/05 17:10一個女的名叫伊莉莎白，暱稱叫貝斯，難道為了讓非母語觀

StBeer05/05 17:10眾理解就要把暱稱改成小白？

qn12345605/05 17:10發生的事情，在同樣時間內能處理的資訊量本來就不一樣，

qn12345605/05 17:11加上影片不能停下來，所以才會有上面說的即時理解的需求

StBeer05/05 17:12然後就破壞了整體氣氛啊，很難理解？

qn12345605/05 17:13怎麼會不理解，我又沒強求你接受XD 這本來就見仁見智的

qn12345605/05 17:13事情，只是你論點一直跳真的很難討論

StBeer05/05 17:14我的論點一直都是照音翻，才不會破壞氣氛

qn12345605/05 17:18所以我才問你想表達的到底是不明白還是不能接受呀

qn12345605/05 17:18你要不要看看你這篇文章一開始是寫什麼，底下的推文又

qn12345605/05 17:18為什麼會這樣回你XD

StBeer05/05 17:19我沒有回答你嗎？我說過你解釋後我明白理由，但是效果我

StBeer05/05 17:19不接受

StBeer05/05 17:20我本來就不明白這樣翻譯的理由，也不接受這樣的效果

cat05joy05/06 13:48有夠氣www

fiction456905/06 17:35你問了，我們回答了

fiction456905/06 17:35結果是你自己有別的過不去檻，好喔

StBeer05/06 19:58我上面原文就說不明白為什麼這樣翻，還說看到就想關掉來

StBeer05/06 19:58表達不喜歡，你看不懂怪我囉

StBeer05/06 20:15更何況，不喜歡這個翻譯跟不理解為何這樣翻譯到底有什麼

StBeer05/06 20:15衝突？

StBeer05/06 20:17我問了，你們回答了，我可以理解翻譯或許是這樣考慮，但

StBeer05/06 20:17是這代表我一定就得接受或是喜歡這樣的翻譯嗎？

fiction456905/07 09:19本末倒置了吧？ 你一開始就知道自己不接受幹嘛問？

fiction456905/07 09:19你會問就代表你當初的不喜歡包括不理解

fiction456905/07 09:21既然不衝突就不用混在一起反駁別人，上面都只是純粹

fiction456905/07 09:21回答你的不理解而已，帶這麼多情緒幹嘛？

StBeer05/07 09:32不接受就不能發問是什麼意思？

StBeer05/07 09:33本來就不理解也不喜歡這個翻譯，所以才會好奇為什麼要這

StBeer05/07 09:33樣翻譯，錯了嗎？

StBeer05/07 09:34但是理解了翻譯的理由，有必要接受嗎？

StBeer05/07 09:35還有，我反駁什麼，我表達了理解你們所說的理由，同時表

StBeer05/07 09:35達我不喜歡這樣翻譯的理由，是反駁了什麼？

StBeer05/07 09:46說回來，你們解釋這樣翻譯是為了觀眾在觀看時更容易理解

StBeer05/07 09:46劇情，這件事本身就帶有翻譯的動機跟期許的效果這兩件事

StBeer05/07 09:47我認為這本來就是同一件事情不同層次的變化

StBeer05/07 09:48我作為觀眾，不理解翻譯的動機，也不喜歡這樣的效果，經

StBeer05/07 09:48人解釋後，了解了動機，但還是不喜歡這個效果，就是這樣

StBeer05/07 09:48而已

StBeer05/07 09:49結果變成論點亂跳，或者說話帶情緒

fiction456905/07 12:00就沒人逼你接受啊，而且你理解後不接受跟你一開始不

fiction456905/07 12:00接受就兩件事也被扯一起

StBeer05/07 12:08當有人問我到底是不明白還是不接受的時候，請問這種二分

StBeer05/07 12:08法的意義何在？

StBeer05/07 12:12我本來就是同時不明白也不接受啊

StBeer05/07 12:17我不覺得一開始的接受跟理解後不接受是兩回事，如果沒有

StBeer05/07 12:17發問，我不會考慮到翻譯的心態，畢竟我不是相關從業人員

StBeer05/07 12:20難道不接受，就沒有發問的權利，也不該有理解的機會？

StBeer05/07 12:40而且既然沒人強求我接受，我就算有過不去的檻，說再多次

StBeer05/07 12:40不喜歡，又有什麼值得你在意的？