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Re: [討論] 諸葛亮帶兵謀略不如韓信吧?

chordate 發表於 2022/8/19 下午3:45:46
看板C_Chat標題Re: [討論] 諸葛亮帶兵謀略不如韓信吧?作者
chordate
 (封侯事在)時間推噓16 推:16 噓:0 →:15

※ 引述《Mareeta (劍舞星月走龍蛇)》之銘言：
: 借標題發文
: 所以三國兵神可以和韓信相比的是誰
: 被張松酸爆的操哥
: 夷陵兵神劉大耳
: 生子當如孫十萬
: 還是打一場赤壁吹到現在的美周狼

以正史有記載的來說，三國被拿來跟韓信相比的有：

曹操（陳壽評價）：
漢末，天下大亂，雄豪並起，而袁紹虎眎四州，彊盛莫敵。太祖運籌演謀，鞭撻宇內，擥申、商之法術，該韓、白之奇策，官方授材，各因其器，矯情任筭，不念舊惡，終能總御皇機，克成洪業者，惟其明略最優也。抑可謂非常之人，超世之傑矣。

周瑜（步騭評價）：
臣竊以瑜昔見寵任，入作心膂，出為爪牙，銜命出征，身當矢石，盡節用命，視死如歸，故能摧曹操於烏林，走曹仁於郢都，揚國威德，華夏是震，蠢爾蠻荊，莫不賓服，雖周之方叔，漢之信、布，誠無以尚也。

馬超（楊阜評價）：
超有信、布之勇， 甚得羌、胡心，西州畏之。若大軍還，不嚴為之備，隴上諸郡
非國家之有也。

鄧艾（詔書，應該算司馬昭的評價）：
艾曜威奮武，深入虜庭，斬將搴旗，梟其鯨鯢，使僭號之主，稽首係頸，歷世逋誅，一朝而平。兵不踰時，戰不終日，雲徹席卷，蕩定巴蜀。雖白起破彊楚，
韓信克勁趙，吳漢禽子陽，亞夫滅七國，計功論美，不足比勳也。



不過陳壽在上諸葛亮集時也說了：
「亮之器能政理，抑亦管、蕭之亞匹也，而時之名將無城父、韓信，故使功業陵遲，大義不及邪？」

所以我傾向這題的答案應該是沒有，
至少和諸葛亮同時代的沒有。

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.7.252 (臺灣)
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※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 08/19/2022 15:48:15
推

Y199908/19 15:48吹馬超那個是收了多少錢....

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kirbycopy08/19 15:49那句是說諸葛亮北伐的時候蜀漢軍沒有吧

推

caten08/19 15:50只吹勇沒吹謀，還好拔

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bnn08/19 15:50勇力(武力)相等又沒說智力相等 沒事啦(X

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Flyroach08/19 15:50楊阜就前半輩子跟馬超對幹的人，吹一下對手表示自己很猛

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killme32308/19 15:50馬超確實武力很強啊

推

o0760808/19 15:50楊阜吹馬超是拿他和韓信的「勇」相比，不算過份吧

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kirbycopy08/19 15:51楊阜把馬超打飛 還殺他家人 沒收錢

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o0760808/19 15:52老曹比的是策略、周瑜比的是威名、馬超比的是武勇，還行啦

推

Y199908/19 15:53只看武力應該是不相等，韓信不是猛將型，好吧這樣看其實也

→

Y199908/19 15:53還好，黥布的話的確跟馬超差不多
推

marx9352108/19 15:54馬超有勇無謀 吹一下還好

其實馬超的軍事謀略不弱，要是其他關中諸將肯聽馬超的，守住黃河 潼關之戰敗的可能是曹操。 曹公軍在蒲阪，欲西渡，超謂韓遂曰：「宜於渭北拒之，不過二十日，河東穀盡，彼必走 矣。」遂曰：「可聽令渡，蹙於河中，顧不快耶！」超計不得施。曹公聞之曰：「馬兒不 死，

吾無葬地也

。」

推

shinobunodok08/19 15:55馬超問題是名聲超臭吧

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ck32608/19 15:57曹操其實還蠻愛出奇的，所以常常大勝大敗

推

marx9352108/19 15:58曹老闆早期沒本錢不出奇兵打不贏

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kirbycopy08/19 15:59以前馬超評價是不高 但也沒到很臭吧 不過網路上多半是

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kirbycopy08/19 15:59蠻臭的沒錯

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shifa08/19 16:02馬超最秀就是把曹操打到落跑，被吹的點大概跟真田幸村一樣

※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 08/19/2022 16:03:58
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waiting10108/19 16:08馬超我沒怎麼看正史， 是真的有背骨仔弄他？

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DorkKnight08/19 16:08拿韓信與季布（還是黥布？）之勇來比感覺滿奇怪的，

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DorkKnight08/19 16:08感覺不在同等級上面啊…

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sunny1608/19 16:13馬超時運不濟啊 不然其實他很有本領

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jackz08/19 16:14馬超就韓弄他不是

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Flyroach08/19 16:31都被講同功一體了，還好啦，他們只是打法不同

推

wtfconk08/19 16:38錦馬超吹一下還好啦

推

s250020508/19 16:39勇這個詞應該還有膽量 不一定要單指武力

推

papertim08/19 17:25勇還好吧，單純指打架或是激勵士氣能力，連帶兵能力都

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papertim08/19 17:25稱不上

推

papertim08/19 17:28馬超那邊就一盤散沙啊，不然騎兵素質這麼高，曹操純靠

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papertim08/19 17:28打一時半刻還拿不下長安

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zx102711223308/19 18:37馬超是人品問題，頂級武將應該是真的
※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 08/20/2022 01:25:13
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Re: [討論] 諸葛亮帶兵謀略不如韓信吧?
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