Re: [問題] 要自己學日文嗎？

※ 引述《imsphzzz (大法師)》之銘言：
: ※ 引述《krousxchen (城府很深)》之銘言：
: : 全世界的人學母語，有哪個是先學文法、隨時拿字典查的?? 「沒有」
: : 這套洗腦所有台灣人的 人為學習法 是給沒辦法用 自然學習法 的人用的
: : 自然學習法就是讓自已身處在語言的環境，大量的接觸後就能自然的學習
: : 也就是看動漫玩Galgame學會日文的人，也是學習母語的方式
: : 但為啥有些人一樣看了幾十年的動漫、GalGame還是學不會日文??因為「左耳進右耳出」
: : 就像有人學習英文靠聽廣播，有人不行，把英文廣播當背景音樂是進的去??
: : 甚至有些人讓自已的日文環境更拓展出去，當然比只有繼續宅的環境更好
: : 嘴這些自然學習法的人不會文法，其實很好笑
: : 就像我遇過外國人問我中文文法，我也是根本不懂，但誰會懷疑我中文比他弱??
: : 最後就是隨時拿字典查這件事
: : 我在自學日文的時候，直接硬啃日文文章
: : 對台灣人來說，日文平均有三成有漢字，隨便讀一下大概能了解個七七八八
: : 先不要管正確與否，一直大量閱讀，你會發現你能讀懂越來越多，越讀越快
: : 只有真的遇到很常見但又不懂的字，才會查一下，所以根本不會有隨時拿字典的情況: : 而且我是用電腦看網路文章，隨便都能複製谷歌一下就能查它的意思
: : 更剛好我使用嘸蝦米輸入法，日文漢字我可以直接繞過怎麼唸這個問題，直接輸入
: : 台灣人自學日文比其他國家的人容易太多了
: : 對他們來說最難的就是漢字，而我們直接逃課
: 會說這種話的，我懷疑你有認真學過第二外語，並且「精通」嗎
: 日文我不了解，我以英文為例
: 我覺得不少台灣人「學英文」只是為了應付考試
: 所以只學考試那套（衝分數技巧）
: 那其實對你「精通」這門語言沒什麼屁幫助
: 我以前也是念念台灣英文考試的教材
: 後來當我直接念大篇英文原文時
: 台灣這套英文學習方法的瓶頸就出現了
: 英美母語人士寫作才不會像考試那樣
: 他們很多寫作能手，為了賣弄自己的文采也好，或是有些事物本來就需要長句來描繪
: 總之，大量的偏文言或是深硬的長句直接轟炸你（特別是有關法律，或是一些演講稿的內容）
: 你要讀懂它的意思，就必須100%懂，不能含混安慰自己說「大概知道」
: 很多法律條文，誤會一個字，整條的意思就不一樣
: 講什麼不用查字典的真的是不負責任又錯誤的說法
: 再來，學習的過程如果沒有修正錯誤，那只是在錯誤的地方原地踏步
: 純粹自學是沒辦法即時修正錯誤的
: 會鼓吹這種屁論的，只有兩種人
: 一是根本沒有「精通」，也就是半調子，口語能通就好，沒有真正認真精讀過大量長篇文章
: 二是為了賣教材課程的，本身程度不錯，唬爛你騙你買他課程
: 如果有人學習目標不是為了「精通」，而是大概聽懂會說就好，看不懂不在乎
: 那當我沒說，反正我是討厭學語言當個半調子半文盲

K大說：「只有真的遇到很常見但又不懂的字，才會查一下」

其實視情況而言 K大不見得有講錯

K大說的方法的確也是一種練習大量閱讀的學習方式

雖然我個人也覺得文法底子打好也是很重要的

閱讀起來會更順利 比較不用猜句型的意思

以下舉書上看到的例子　Ｉ大歡迎您看看自己猜不猜得出來文章以及漢字的意思

知道的板友請勿在推文報答案喔

（以下這幾句出自學者論文實體專書　網路上沒有　請勿轉載　過一兩天我會刪掉）

植民地時代ビルマは東南アジア一の米の生産地であり、また稲作はこの国にとって最大の産業であった。すなわち、籾にして年間約七〇〇万トン（一九三五／三六年から一九三九／四〇年の平均精米換算で約四九〇万トン）を生産し、日本軍占領直前にはその総生産高の六三％を輸出する世界最大の米輸出国であった。

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籾の多くは農民たちが河川沿いにある脱穀場で売却したあと、トンカンあるいはトンキンと呼ばれる、五〇〇－二〇〇〇バスケット程度を運ぶ小船で河沿いの集荷地へ運ばれる。

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農民に自家消費用を除くすべての籾を台湾殖産株式会社に売り渡すよう義務づけた。

標紅色的這個字台灣沒有 是日本獨有的漢字

大概程度在漢字檢定準一級 是非常用漢字(對日本人來說也是不常見的漢字)

猜猜看這個字意思是什麼？

我是在看論文的當下有猜到意思 但不知道讀音

所以最後我還是查了字典^_^

當一整本論文集在講稻米問題的出現一大堆這個漢字

真的很難猜不到意思

我個人覺得兩位的意見並沒有衝突

視情況兩種學習法或學習的態度都可以使用

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板友很幽默 明知道意思在開玩笑

原來康熙字典有喔 長見識了 我是查教育部網路字典沒有 又看到日本網頁寫和製漢字就信了 感謝指教^_^

感謝寶貴資訊

看來板友們透過接觸過的動漫都有看過這個字耶 大家真厲害 果然西洽臥虎藏龍 這好像比較常用在人名 我是看這篇論文才第一次看到

的確是 不過在不是那麼講究準確性時(例如i大說的法律條文) 閱讀一般文章 訓練閱讀速度的時候 是有聽過老師建議不用頻繁查字典 我是覺得k大i大兩位說的狀況 依照不同學習階段以及學習目標 可以視情況使用 我自己是有依照老師交代認真學習文法 但同時也有長期在使用自然式學習(沉浸式) 是覺得兩種都有幫助 像我遇到的老師有人就是建議沉浸式跟查日日辭典 其中包括念東大語學博士班回來的老師 說是因為習慣日翻中中翻日會變成腦袋反應比較慢 要建立另外一個語言腦的意思 其實你看查日日辭典是不是也得從一堆日文解釋中看懂意思 那跟從一篇文章中有前後文提起的意思是不是有點像 有時候從一篇文章中大量的前後文就可以看出是什麼意思了 這也是為什麼學習者若是長期處在大量聽說讀寫都日文的環境 到最後有些人會說知道日文的意思但不知道中文怎麼講 那個不是在假掰 是真的

自然學習法也是可能被指正錯誤喔 自然學習法也是會有輸出 只要有對著人表達 就有可能從對方的反應看出來自己表達的是不是怪怪的 而且有時候也會遇到對方直接指正 不過的確因為不是師生的關係 有時候會因為對方不好意思講而無法獲得指正

沒有老師在盯在指正 這方面的壓力的確比較小 不過既然是自然學習法 以說跟寫的部分來說 意即有勇氣直接在生活上開始大量運用 或是花許多時間閱讀或練聽力 這也是有付出代價的 我自己是兩者並重 長期沉浸式 隔個幾年一段時間會找老師教 不過我前幾年在網路上找老師 遇到日籍老師跟我說我已經不用找人教我了 她說起碼她沒東西可以教我 以前去念短期語言學校也是被老師說我不用念語言學校 後來去語校學商務日語也是被老師說我不用浪費錢 (我沒跟老師說我商務日檢J1+而且高分 她自己上完一堂課判斷出來的)

我覺得這個跟有沒有去過日本無關 至於是否與沉浸式學習有關 我只能說剛好我認識的日文系出身也是會這樣喔 反而我覺得之所以會這樣就是因為習慣在腦袋裡面中翻日造成的 字彙累積查字典很重要 但要訓練自然反應以及閱讀速度的話 沉浸式也有優點

您好像回錯篇了

感謝指教