Re: [問題] 要自己學日文嗎？

Koyomiiii09/02 15:45但漢字讀音好煩... 到現在還常常唸錯音

medama09/02 15:46亂講 你成年後大腦結構跟3歲一樣？自然學習是嬰兒在用的

medama09/02 15:47用谷歌查不就是查字典嗎？你排骨酥湯？

AN9409/02 15:47你要書寫還是要學正規文法啊 自然學習法只能讓你上網打嘴炮

r3030709/02 15:48有沒有心想學習而已啦 不一定要上課是真的 只是自學跟

r3030709/02 15:48有人教的效率差別就擺在那

SangoGO09/02 15:49自然學習需要的條件是你人在日本，或者您生活的環境大幅

SangoGO09/02 15:49度使用日語才行吧，例如父母都用日語說話，工作也都用日

SangoGO09/02 15:49語說話等，是這種環境的話當然文法也不是那麼必要了

Koyomiiii09/02 15:50玩日本mmo 就有環境了 效果拔群

SangoGO09/02 15:51但只是片段時間讀動畫小說，或是以中文漢字的角度去推敲

SangoGO09/02 15:51，那造成一知半解或是見樹不見林的情況太多了，文法與知

SangoGO09/02 15:51識就是拿來組合這些線索的

Koyomiiii09/02 15:51個人效果顯著 前提是有強烈想跟日本人溝通的意圖

leohunga09/02 15:51文法學習與否跟你使用日語的目的有關，你只是想嘴砲當然

leohunga09/02 15:51沒差，但是你要看學術性文章，沒有文法基礎根本看不懂

snocia09/02 15:51Galgame對「讀」本來就很有用，因為它的性質和語言學習軟

snocia09/02 15:51體一樣，有文字，有發音，還可以回看

SangoGO09/02 15:52上面說MMO的算是沒錯，高度沉浸甚至需要「打出來交談」那

SangoGO09/02 15:52的確算一種環境

diabolica09/02 15:53我都用圖像記憶法

leohunga09/02 15:53另外，國外學生來台學習中文也是要學習文法使用，即使他

leohunga09/02 15:53們身處中文環境，要僅靠自然學習法流暢使用中文是極為困

leohunga09/02 15:53難

waitan09/02 15:54沒有要去工作的話 能看懂就夠了吧

windr09/02 15:54學語文的原則很簡單啊，基礎單字句型文法，再來就是大量

nilr09/02 15:55推

snocia09/02 15:55學術性文章要看什麼耶，我玩Gal全盛期可以直接讀自己本科

snocia09/02 15:55的日文學術文章，雖然本來就有一點基礎能斷句查字典

wvookevp09/02 15:56多聽多說多生活

windr09/02 15:56聽說讀寫，其實你只要有上過大學選修日文，每季新番看得夠

windr09/02 15:57多，你連簡單的聽力都有了

shiro53588109/02 15:57不受正規學習學來的日文只能自爽，拜託履歷上不要寫

shiro53588109/02 15:57會日文

snocia09/02 15:58不過我的本科本來就會接觸到日文

Sinreigensou09/02 15:59不過如果要寫文章 就還是得讀書了吧

leobb1001f09/02 15:59基本上沒有人會只靠自然學習法，除非你真的只是想要

leobb1001f09/02 15:59簡單交流使用而已，想要真的學好學精還是要回歸正規

leobb1001f09/02 15:59系統，什麼都不學直接硬啃文本你要啃到民國幾年==

windr09/02 15:59學日文的動力，最常見的就是想啃日文ACG阿XD

minoru0409/02 16:00履歷不是都會打WORD就寫會電腦程式了

LADKUO5609/02 16:00你這講法不太對 Native speaker跟後天去學的

LADKUO5609/02 16:00本來就沒得比 但是要在那個環境之下學習比較快是沒錯

LADKUO5609/02 16:01就跟你各位可能也不知道中文文法 但是就是會用啊

LADKUO5609/02 16:02母語從小就聽本來就是有優勢

windr09/02 16:02怎麼學英文就怎麼學日文

leobb1001f09/02 16:03話說連n1的日文能力都不一定能夠拿來工作了，n2是真

leobb1001f09/02 16:03的不要寫在履歷吧==

medama09/02 16:04你用你的方法從國中開始學 學了20年才N2

legnaleurc09/02 16:04看目標是學到什麼程度, 這種學習方式能夠理解文意

medama09/02 16:04真正想認真學的人建議還是報課程 比較省時間

legnaleurc09/02 16:05但context終究和真正的生活用語有差距

legnaleurc09/02 16:06只從日劇/ACG學, 真正和日本人交流時會有gap

SuperSg09/02 16:0650音背一下，至少狀聲詞能看得懂(!)

bnn09/02 16:06自然學習法就是一個效率比較低的 也只能學到日常使用的方法

bnn09/02 16:06當然還是能看懂日常ACG需求

legnaleurc09/02 16:07配合多方管道學習比較能達成平衡, 畢竟不是在學母語

bnn09/02 16:07那些國語課國文課累積下來的東西 和外國人學中文的意思一樣

bmtuspd276b09/02 16:07不要拿第一語言習得的狀況套到第二語言習得上 語言學

bnn09/02 16:08你會想說那些外國人怎麼會這樣用 那是你有認真幾百小時學國語

legnaleurc09/02 16:08真正的母語學習的input source比這廣泛很多

bmtuspd276b09/02 16:08界這麼多年研究下來幾乎都認定兩者不能同一而論

windr09/02 16:09上課和自然學習法又不衝突?

bnn09/02 16:10然後建議英英辭典和日日辭典之類的道理也是:加大閱讀量

bnn09/02 16:10直接藉由看更多的文章來把語法慣用法片語記進腦裡

bnn09/02 16:11你如果腦袋IQ能自己歸納出文法規則 自然學習多看就靠腦袋生成

windr09/02 16:11這言這種東西說穿了就是多去用，要道地還要有環境

bnn09/02 16:12即使你可能錯過一些文法例外例子 也不會和文法書差距太多

windr09/02 16:12自然學習的本意就是把學習融入生活啊

k96060809/02 16:14所以從文法開始學很累 先有動畫還遊戲之類的基礎下去學

k96060809/02 16:15會快一點 比起沒有情境只有文法的生硬課程會好一些

k96060809/02 16:15不過最後還是要上課啦 有系統的學習才能快速進步

windr09/02 16:17本來就需要上課或是自己用教材打基礎了

windr09/02 16:18然後你要應用就是要生活化去大量使用

mamotte9909/02 16:18其實光是”用外語”來工作這件事就已經有很多不同的情

mamotte9909/02 16:18形 有些狀況下 真的也不一定會很要求文法

windr09/02 16:18就跟你要學好英文一樣啊

Fino556609/02 16:18我就看是逛網站 看不懂的就框起來右鍵搜尋啊= =

revise09/02 16:19自己念還是會有盲點或觀念不對，還是要翻書或找日本人問

bmtuspd276b09/02 16:19事實是 母語者三歲時基本就把母語的文法學全了 詞彙

xsx75915309/02 16:19其實你說的沒錯 只是有系統的學習 可能效率會比較好

astinky09/02 16:20只有N2程度真的不要在工作履歷上寫會日文，尤其是真的需

astinky09/02 16:20要日語程度的工作

bmtuspd276b09/02 16:20量少了些而已 而靠自然學習法學外語的人即使花了五六

k96060809/02 16:21像我以前英文單字背的很痛苦 但是cs無線電那堆奇怪的單字

bmtuspd276b09/02 16:21年不說能不能把外語的文法學全 講話流利程度基本也遜

k96060809/02 16:21倒是全部都記得起來

bmtuspd276b09/02 16:21於三歲母語者

mamotte9909/02 16:22尤其是日本公司對外國公司往來的時候 光是你看的懂日

mamotte9909/02 16:22文 他們就十分感激了 如果能用日文EMAIL來回 我看對應

mamotte9909/02 16:22窗口都快高潮了 語法？敬語？能夠處理工作上的問題比

mamotte9909/02 16:22較重要

medama09/02 16:25n2可以寫在履歷上啊 為什麼不能寫 又不是每個工作都要非

medama09/02 16:25常精通日文

k96060809/02 16:27反正你自己要知道N2的程度到哪 N2有一定的用處

windr09/02 16:28上過日文課學不會的人也一大堆，單純就沒有在用，甚至上課

leobb1001f09/02 16:28沒人會質疑自然學習法的功效，但你那種正規學習=讀沒

leobb1001f09/02 16:28用死書的想法有些危險。話說履歷上寫n2的感覺就跟寫

leobb1001f09/02 16:28多益有藍色證書的感覺差不多ㄛ

windr09/02 16:29也沒認真，這就跟自然學習，還是看你做了多少聽說讀寫一樣

windr09/02 16:30看下了多少功夫，而且你一門語言要真的道地，絕對需要

windr09/02 16:31自然學習的部分

windr09/02 16:32你中文母語會溜也是你天天用啊，生活無形中就在保持使用

k96060809/02 16:33用中文比喻的話就台語吧 連字都沒有

k96060809/02 16:33我有一陣子常用就學起來了

bmtuspd276b09/02 16:34台語的情況又不太一樣了 可能很多人小時候常聽但基本

bmtuspd276b09/02 16:35不說 跟純外語的情況還是不能比較

shiro53588109/02 16:35我質疑的是只用自然學習法，而不是自然學習法。

jimmy88809/02 16:36自然學習法很有用沒錯 但最討厭這種踩一捧一的 講的好

jimmy88809/02 16:36像學文法一點用也沒有

bmtuspd276b09/02 16:42學母語跟學外語兩碼事 你覺得學外語用自然學習法有用

bmtuspd276b09/02 16:42可以 但跟學母語過程中的自然學習仍是兩回事

krousxchen09/02 16:43該不會又要說三歲的腦子跟大人不同了吧wwww

bmtuspd276b09/02 16:43換句話說是 不能用我們學母語的自然學習過程 去論證

bmtuspd276b09/02 16:44說自然學習法在學外語上的效用

krousxchen09/02 16:44為啥不行??我自已就是個例子

leohunga09/02 16:44如果你把語感、文句使用都納入自然學習法，那我無話可

leohunga09/02 16:44說，畢竟日文文章看多，自然會反射瞭解其文義。但是，你

krousxchen09/02 16:44更不用說還有許多其他人也是相同方式

leohunga09/02 16:44的語氣卻一直認定學習文法者，只是一昧死讀硬背，忽略

leohunga09/02 16:44文法學習完也會產生語感的狀況

bmtuspd276b09/02 16:45應該說 人腦的語言機器是在母語學完就set好了

bmtuspd276b09/02 16:46至少語言學界的研究認為母語學習跟外語學習是很不太

bmtuspd276b09/02 16:46相像的過程

LUDWIN09/02 16:53文法真的聽久就內建根本不用學

bmtuspd276b09/02 16:53先說 我不是認為學外語不用自然學習法 我只是認為論

Ipluck09/02 16:53之前看過一個語言統計 自然學習法比正式學習文法的 兩者

Ipluck09/02 16:53在學習速度有很大一節的差異

LUDWIN09/02 16:53比方說『我看到直昇機飛在天空有著藍色』很明顯就是ABC

bmtuspd276b09/02 16:54證自然學習法的效力不能用母語學習過程當例子

sjimmy4309/02 16:54我又不是只用自然學習法學中文，要怎麼質疑自己

sjimmy4309/02 16:57所以你的論述都沒有經過研究證實 就是你在自爽而已

sjimmy4309/02 16:57不是只用 你的中文真的很可悲

krousxchen09/02 16:58隨便啦，反正我自已就是例子，你沒能力怪誰??

sjimmy4309/02 16:59你就是沒能力才只能隨便

bmtuspd276b09/02 16:59少打了 "論證用自然學習法學外語的效力不能用......"

sjimmy4309/02 16:59你就是個失敗的例子

bmtuspd276b09/02 17:01我不否認有些人能只靠自然學習法學好外語 但這跟學母

bmtuspd276b09/02 17:01語的過程仍有很大的不同 腦子的狀態是真的不一樣

sjimmy4309/02 17:08中文破成這樣還在舉例

krousxchen09/02 17:12呵呵

SAsong31909/02 17:20誰跟你學母語的時候不學文法

SAsong31909/02 17:20人類大腦內有一套文法的預製模版 嬰幼兒在學習母語的

SAsong31909/02 17:20時候一定會學到文法 這是被廣泛認可很久的假說 連這點

SAsong31909/02 17:20常識都不懂就不要出來賣弄了

SAsong31909/02 17:20你的中文文法爛是你自己的問題 不去跟從小到大的中文

SAsong31909/02 17:20老師道歉就算了還在這裡強詞奪理 這種勇氣是誰給你的

kumako200909/02 17:20原PO要推自然學習法我沒意見，但是你講的日文一定到

kumako200909/02 17:20處都是錯誤，沒接受過正規訓練就是這樣，建議原PO先

kumako200909/02 17:20去研究一下語言學再來說自然學習法有多好，日文紮實

kumako200909/02 17:20的訓練被你講成廢物......

chih127709/02 17:42原po別跟他們爭論了吧 我覺得自然學習法可能只適用我們

chih127709/02 17:42這些天選之人 我看動漫打遊戲學日文第一次去考N1就滿分

amd735609/02 17:56n2的確會被笑怎不考n1啊 這社會瞧不起n1有一票

nakinight09/02 18:00文法是三小 阿不就語言使用的慣用方法而已 把文法捧成

nakinight09/02 18:00神的也太好笑

Lemon93109/02 18:14呵呵

chuckni09/02 18:14N2在台灣當履歷可以，日本不要

chuckni09/02 18:16你自學學到N2考過也不構成瞧不起正規訓練的理由，那我要

chuckni09/02 18:16不要說我剛學完動詞變化就去考N3還給我塞過了？

krousxchen09/02 18:24N1頂多就日本人國小程度

harehi09/02 18:25拿著N1沾沾自喜結果連烤個肉都慘不忍睹的也是大有人在 怎

harehi09/02 18:25麼會有人考個N1就覺得自己是天選之人w

chuckni09/02 18:37你的回覆直接說明了你根本就不懂JLPT在那嘴炮，笑死，連

chuckni09/02 18:37日本人都說有些東西沒念會不知道的你在那看人家講了句N1

chuckni09/02 18:37只是日文的入門就直接得出小學程度的結論，你的N2充其量

chuckni09/02 18:37也不過如此

tony16007909/02 18:46標準沒第二外語學習知識的人會說的話

tony16007909/02 18:50烤肉烤不出來有些時候不是日文問題 是中文問題

harehi09/02 20:09其實中文不好反而可以理解 但很常看到的狀況是某句對話一

harehi09/02 20:09省略主賓語 馬上就搞不懂這句話在指稱什麼w

raura09/03 09:27N2還沾沾自喜用嘸蝦米輸入漢字XD