Re: [閒聊] 圍棋高手柯潔大談AI繪畫
: 一個行業的滅亡是從沒有利潤空間開始的
: 大家覺得如何呢?
"人類這麼多年的進步沒多大,
就是你可以說人類掌握的技術在進步,
人類自己,
還因為那三頓飯能不能長肉在著急。"
By 姜文
雖說聊的根本不相干
但讓我想到些東西
人類歷史都多久了
科技發展至今
人們連三頓飯能不能溫飽都還不知道
為啥?
難道以現在的科技
做出一個全自動工廠
提供所有食材
以免費的方式餵飽全人類
不行嗎?
一定要農民做的農作物
一定要中介商在中間運輸抽取成本
最後一定要讓人們吃上種種成本加成上來的食物
為啥?
"肯定是有錢人們過於貪心不願把溢出的利益為人們溫飽問題做貢獻"
嗎?
馬斯克/馬雲等人
都是在提供人"工作機會"
而不是直接給"利益"
他們都自己努力過來的
自然知道人類是需要努力才會進步
只授予魚不教他們怎麼釣魚
那等知道怎麼釣魚的人都死了
豈不是要重頭回來研究怎麼釣魚?
人類豈不是要停滯不前?
正因為有人學習了前人至今的研究成果
並且思考更好的方法
人的科技才會進步
換個角度
為了安逸的生活
不願提高生活品質
不願適應新科技
正因為有這些"怠惰"的人
才延緩了科技的進步
才會直至今日人仍須為三餐所苦
農民是必要的嗎?
是因為如今農民工錢比機器便宜
所以企業家們才不肯做全自動作農嗎
有可能
但是到了那天
機器的成本比農民還高時
又要一場革命了嗎
世界在變
你當然可以選擇與世隔絕
自己深居山裡
自己作農
自己生活
但當你要與社會連結
當你要享受科技帶來的便利
當你想要依靠農作物買賣來賺錢來提高自己生活品質時
請不要因為自己腦袋的怠惰(滿足於現狀/不願意因環境改變而改變自己)
而拖累社會/科技的發展
當人們努力思考/努力學習如何跟上環境跟上科技時
拒絕適應新環境
拒絕適應新科技
不願意改變自己
動口怪罪世界噴有錢人
何嘗不是種怠惰呢?
"一個行業的滅亡是從沒有利潤空間開始"
這句話套用到作農上
作農沒有利潤空間
亦指沒有人願意用比成本更高的價格去購買農作物
是成本太高?
不是吧
以現在的價格來看
難以想像有一天會有菜貴到沒人買的一天
畢竟如果作農困難至成本高到沒人買得起
那人類要是沒改善就是準備滅亡
是成本太低
人們以市場價格
能夠購買到讓農民/運輸商/中間商沒有利潤的農作物
確實是一個行業的滅亡
也代表那成本低到人們不需要因溫飽而煩惱了
農民也沒工作了
到時農民決定上街頭抗議
還是選擇學習新事物
接受改變
適應改變
上面的人也不會在意
因為上面的人在乎的是能為自己/能為人類帶來利益的人
他們倒是很在意能為人類帶來利益的人罷工
他們知道餵飽人的嘴
上進的人會更無憂無慮地努力
即使上進的人佔少數
犧牲多數怠惰的人
成就炒數上進的人
不是個壞生意
小小觀點
--
推
很奇怪的觀點,改變跟進步的連結很薄弱
自己覺得是 上進的人 才能帶來科技/社會的進步 而選擇不改變的人 只能一成不變 甚至拖累進步
現在各行業生產全自動的成本就是遠高於人力啊
某些工廠流水線可以被機械和人工智慧取代,但大部分要這
樣搞成本還是太高
恩 所以我舉了農民為例 農民現在本身生活成本也低吧 所以才會工資低(人工成本低) 以現在來說確實能夠安逸生活 但哪天等到機器成本比農民的人工成本更低時 宛如現在用文字能生成圖片時(雖然以這個AI來說我是覺得大家都想太多了) 畫家們是選擇適應(我是還沒想到怎麼適應 畢竟我也不是畫家)還是選擇抗議 上面的人也不在乎 等過一段時間後 也不會有人為這些人討論 然後最頂的畫家們還是會有人支持 還是生活得下去 物競天擇 資訊相通了 就是這樣 現在靠Fanbox能勉強維持生活的畫家們 若真因這AI蛋糕被分光了 別忘記曾經你也適應過"網路"這科技 並且也因此得到回報了 現在新科技出來了 是時候適應新科技了 沒甚麼走投無路的 "江湖本無路 有了腿便有了路"By 姜文 "地上本無路,走的人多了,也便成了路"By 魯迅 對吧
※ 編輯: andyshuo (130.62.77.35 日本), 10/13/2022 19:44:51 ※ 編輯: andyshuo (130.62.77.35 日本), 10/13/2022 19:53:29每個人都覺得自己好努力上進一定無可取代呢^^
82
首Po曾被頂尖AI擊敗的圍棋高手柯潔 大談AI繪畫: 資本最喜歡琢磨怎麼把人替換掉 一個行業的滅亡是從沒有利潤空間開始的2
AI出現讓大家開始跟AI學棋 以前的定石定式很多都被AI打翻 讓大家對圍棋有新思路 不過說真的 柯潔 別再下輸申真諝就在那邊暗示對方用AI 真的很難看 棋可以輸 棋品別輸了34
看到這個我就有個疑問 圍棋的棋路是不是無限的? 如果是,那麼AI與人類互相競爭,AI提升人類的效率,人類學到AI的招式後又開發出 新的克制AI招式的招式,然後loop....... 這算不算一個很浪漫的人類與AI互相成長的故事?X
之前在討論繪師的時候我就想提了 但怕太逆風~沒人真的在乎重點~只會護短開噴 其實柯潔跟AI的關係就是我的想法的最好佐證 為什麼AI學的動看起來這麼複雜又抽象的畫畫和下棋? 這只有一個原因啊3
話說現在的AlphaGo Zero可能就突破AI需要灌數據的想法 AlphaGo Zero就只給他規則 讓他自己摸索 結果比學習人類棋譜的AlphaGO Zero還強 AI:人類....實在太多餘了 --1
請問柯潔就是這個 嘲諷嘉然 被嘉心糖爆殺的人嗎 --3
個人感覺下棋跟繪畫還是有差啦 下棋有明確的輸贏 贏的就是最強的 結果讓大家都去背ai 的下法 繪畫就是看個人風格 不存在取不取代的問題 就想成多了很多畫畫水準在平均以上的人而已 ----- Sent from JPTT on my iPhone2
棋魂裡面阿光佐為白龍 現實裡面羅傑薛喜 他們在追求的都是神之一手 結果現在阿發狗 每一手都是神之一手3
自我學習AI也算是現在很常見的事情了。單純就圍棋來講完全自學式AI確實超越了透過輸入 但AI的出現對圍棋選手來說反而是一個利多,因為只要你的電腦硬體有達標,任何人都能跟 圍棋主要是以他的複雜度過高,在過去一直被認為是AI很難挑戰人類的一個項目,即使到現 現在AI圍棋主要贏過人類的也不是他新奇或突破框架的思考,反而是他強大的計算能力,能 -----9
1. 理論上是有限的,但棋路的總數過於龐大,這一千年內的技術都不一定算得完。所以AI採用的並非窮舉法,而是抽樣配合數據,估算出每一個位置的勝率為何(因為是估算,所以很可能是錯誤的) 2. 雖然是估算,但只要AI每一步都照著「最高期望值」的方式走,整場棋局下來還是屌打人類* 3. 每一步棋都有許多「選點」(比較好的選項),數個選點中,AI又會特別對它「直覺」上認為比較好的選點花更多時間計算。* 有時候,人類能挑出一個「主要選點」之外的棋路讓AI下去計算,並得出更高的勝率。即,人類的直覺有時候勝過AI,因此能彌補AI的疏漏。 4. 即使棋路是有限的,也不代表會有單一最佳解:
爆
[問卦] 批踢踢變了 詐騙非洲學生的新聞居然燒不想問批踢踢為什麼淪落至此? 以往有什麼特別不公不義的事情都會有討論度 結果這兩天除了一篇發錢文有爆之外 幾乎沒有其他的討論熱度 明明報導者很用心爆
[問卦] 看完核四弊案自白後 堅定重啟的人多嗎?先承認我就是更堅持要重啟核四的人 如果能藉由重啟這個機會,把當初瀆職、貪汙、收賄、亂花稅金的人通通抓起來 那是非常好的事情,不然現在這些人都過爽爽,太過分了 如果不調查不檢修就重啟 眼睜睜的看著核四爆炸也不錯爆
[爆卦] 農民的處境真的很艱難不知道講這個算不算爆卦範圍 我自己很少發文 我是屏東農家子弟 雖然自己沒有在這邊工作 但是放假也是常常回南部老家爆
Re: [討論] 為什麼現在的年輕人離職率偏高?科技板的阿北們晚安安 這串討論蠻有趣的 問年輕人結果都是一堆叔叔阿北在回XD 我在想回的阿北們怎麼都這摸清楚年輕人在想啥 是真的有接觸了解過 還是看網路風向文的感覺而已 小弟弟我8年級中段也來回一下XD爆
Re: [閒聊] 討厭科技的守舊派在想什麼?或許有人會覺得這些東西 科技發展是大勢 是歷史巨輪 阻擋的人在阻礙人類進步 但歷史巨輪每一次轉動都是要碾死一大堆人的 工廠要升級新的紡織機,從此不再需要這麼多紡織工人 你對工人說 從此以後人類可以用更便宜的價格買到更多的衣服爆
Re: [閒聊] 討厭科技的守舊派在想什麼?很好奇啦 目前台灣年薪偏高的,應該都是科技業工程師 如果明天突然一套ai問世 可以自己編修程式碼,出bug自己修正 一套還只要500萬48
[討論] 軍事上的AI到底已經能做到哪些事情了?前面有一篇文在講AI無人機砲 感覺上參加討論的人對「無人」以及「AI」的理解差異很大 在AI的研究方面,也分成許多面向 在最廣泛的定義下 在遊戲中到處閒逛,看到玩家就攻擊的怪物,算是AI40
[閒聊] AI演算到最後真的會得到毀滅人類的選項最近買了巴哈1080P 把當年留著要等高清看的VIVY給看一看 雖然有點忘記部分劇情 不過點下去就回憶起來了 不管是VIVY 全民公敵40
[閒聊] 創造AI繪圖的人當初在想什麼才會創造的?如題 其實現代科技 在技術層面上 很多東西都能嘗試 只是有時礙於資金不足 收益與勞力不等 道德與價值觀不符等理由 並不會去嘗試 又或者說其實私底下有做 但不會公開 就像大家常說的 一門技術要到被民間認識並採用
爆
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