[器材] 想喝濃縮咖啡入門推薦？

tony02070311/02 11:39Flair

killsheep11/02 11:42為什麼Robot不多人推？覺得蠻方便的。

longtimens11/02 11:50robot比較貴啊

longtimens11/02 11:51pico入門不錯

longtimens11/02 11:52前兩個不是正統義式

longtimens11/02 11:52應該說 不是一般人以為的義式

saintsmw11/02 11:52純粹想做濃縮，入門不想花太多錢的話，就pico

saintsmw11/02 11:53吧！後續要再進階跳坑，pico 也能留著當隨身用的。

nija11/02 11:53pico就練一下基本功 也不貴 進可攻退可守

fantasytim11/02 11:54pico雙11入門不錯

loveactually11/02 12:30其實一般人也不知道義式是什麼，哈

riosyang11/02 12:36只有你一個人喝？還是會有多杯出杯的需求呢？

deadair11/02 12:38Pico+1z jmax

mermaid2711/02 13:00推薦Pico

jackblack11/02 13:06推 Cafelat Robot，大多深焙沒有預熱也都有一定水準

jackblack11/02 13:13https://youtu.be/4oWTr3wrIO4

g2918628011/02 13:21竟然沒有人跳出來推9Barista，咖啡版病了

g2918628011/02 13:22「唯一推薦9Barista」應該有這樣的推文吧

Aerials11/02 13:29pico試水溫 有興趣深入再升級

qwe8801611/02 13:30Pico沒有壓力計，其實也不一定能做出正統義式

qwe8801611/02 13:30只是那種正統，應該跟Pizza一樣，只有義大利人比較在乎

b199059x11/02 13:39曾經用過愛樂壓+濃縮配件>nomad>到現在的flair58，中間

b199059x11/02 13:39還短暫用過Y3、摩卡壺，如果器材沒有預熱或是預熱麻煩

b199059x11/02 13:39建議不要把目標放在淺焙，簡單的器材雖然可以做出濃縮

b199059x11/02 13:39，但也要看看自己覺得好不好喝，crema不是重點

longtimens11/02 14:03淺焙義式最大的問題是你的手磨 會很酸喔

longtimens11/02 14:03小富士沒辦法磨義式

gn9028111/02 15:12也想請問pico 跟nano的差異會不會很大

manure5432111/02 15:18pico、nano(barista套件）跟Y3 Air都有，nano做出來

manure5432111/02 15:19比較甜；對無底沒有執著的話，推nanopresso

tubahorn11/02 15:23Picopresso搭我家的小飛馬1.5格，有時候壓好了，也能有

soulivee11/02 18:43kafatek + 手壓仔路過~不喝拿鐵手壓就很好用

soulivee11/02 18:44手壓關鍵在抓到粉餅的G點~淺焙水洗也可以壓出深褐虎斑

soulivee11/02 18:45想喝五分鐘出杯，用熟了其實穩定性也很高

soulivee11/02 18:52不過我自己會比較推薦買像flair之類的槓桿機啦

soulivee11/02 18:52槓桿輸出壓力的方式，比較可以練出穩定性跟手感

CJhang11/02 15:56要Nanopresso嗎… 雖然1Z Y3系列 有金屬彈丸 轉接套件 無

CJhang11/02 15:56底濾杯 只是現在下架到要去問客服 就有點麻煩

starbuckss11/02 16:06大家都在推pico，XXCCPP你要不要出來說誰是代理商啊

gn9028111/02 16:24哈 我決定picopresso 加上栗子c3 應該5k以內搞定

ohwahahaha11/02 17:55nano的crema其實是做出來的,不在意的話其實ok,但之後

sx415211/02 17:56整串看下來莫名其妙 買磨豆機幹嘛 已經有了

ohwahahaha11/02 17:56喝上癮建議加買barista kit,這個階段匿名2磨豆夠用,

ohwahahaha11/02 17:56再不過癮就要買pico / 9bar了,但相對的磨豆機也要花

ohwahahaha11/02 17:56一筆錢升級

sx415211/02 17:56無腦推手壓得也很好笑

sx415211/02 17:57入門當然是預算all in 半自動/自動咖啡機

sx415211/02 17:57當你覺得很麻煩的時候直接自動棄坑了 還入門 笑死

sx415211/02 18:02樓主別被某些人刻意誤導了

sx415211/02 18:03回上面問題 我的濃縮咖啡都是煮淺焙的

sx415211/02 18:04淺焙如果煮出來crema很少 那表示以後設備要再升級

h1y2c3y2h111/02 18:20義式全自動無奶泡功能的10K內 有吧

higoodman11/02 18:31人家就說沖出方式不限，列出來可接受的也不是只有自動

higoodman11/02 18:31半自動，還在那裡笑死，你知道你比較好笑嗎？

soulivee11/02 18:43kafatek + 手壓仔路過~不喝拿鐵手壓就很好用

soulivee11/02 18:44手壓關鍵在抓到粉餅的G點~淺焙水洗也可以壓出深褐虎斑

soulivee11/02 18:45想喝五分鐘出杯，用熟了其實穩定性也很高

soulivee11/02 18:52不過我自己會比較推薦買像flair之類的槓桿機啦

soulivee11/02 18:52槓桿輸出壓力的方式，比較可以練出穩定性跟手感

jakkx11/02 19:42沒玩過義式機，所以機器的部分不談。

jakkx11/02 19:43有壓力計的手壓，可以確認符不符合義式標準喝起來的差異

jakkx11/02 19:44也可以確認自己的口味在什麼地方。若只是要喝和平常不一樣

jakkx11/02 19:45的咖啡的話，樓主舉的這些器材其實都蠻有意思的，可以一個

jakkx11/02 19:46一個玩看看。尤其是前兩樣便宜好玩方便。

qwe8801611/02 20:28你目前擁有的磨豆機似乎都不足以應付Picopresso跟相對專

qwe8801611/02 20:28業的義式機…

lifeful11/02 21:33不知道你對濃縮的偏好如何，我用過Y3，但後來大多時候還

lifeful11/02 21:33是習慣喝手沖跟塞風，少用的器材就變閒置，只想玩玩的話

lifeful11/02 21:33是都可以試試啦，摩卡壺也很好，操作簡單沒負擔，也不會

lifeful11/02 21:33一下就跳到太濃

adam355311/02 21:33ace48s應該足夠pico了

h1y2c3y2h111/02 21:38玲瓏48S 可以啦 (鍍鈦 italmill刀盤 F04899900)

scorpioliu11/02 21:49有喝過義式機出的濃縮嗎？沒有建議先去店家喝喝看再

scorpioliu11/02 21:49決定

hihibaby99911/02 21:52想借問K-MAX 可以磨出Picopresso適用的粗細度嗎?

longtimens11/02 21:57kmax當然行

xxccpp11/02 22:15哈囉星巴克我來了

fantasytim11/02 22:17kmax/pico版上蠻多心得文可以參考

xxccpp11/02 22:20我觀念跟sx4152一樣阿，入門更要all in阿1萬預算喝什麼義

xxccpp11/02 22:20式，pico就是省錢又硬要喝義式的選擇阿，氣壓式nomad好一

xxccpp11/02 22:20點，當然cafalat跟flair是比較好的省錢又硬要選擇，入門

xxccpp11/02 22:20基本要求就pid跟迴轉泵的半自動啦

soulivee11/02 22:23不過這也看人啊，我用flair是因為我喜歡手壓的味道

soulivee11/02 22:26而且我不喝拿鐵，買幫補機對我來說意義不大

soulivee11/02 22:30知道有些人對義式有相當規格化的要求

soulivee11/02 22:34但我的要求只是穩定與美味，手壓就是做得到，更省錢無關

soulivee11/02 22:40就是弄杯好喝帶勁的濃縮而已，況且裡頭也有許多技術成分

REI317311/02 23:09沒用過插電的產品所以無法給那部份的意見，小弟建議可以

REI317311/02 23:09先去一些店去喝看看濃縮，看看自己是不是真的喜歡純濃縮

REI317311/02 23:09的口感跟口味。如果喜歡的話再來花錢買產品。而自己有使

REI317311/02 23:09用過的手動組合是Kinu m47磨豆機+flair pro 2，感想是不

REI317311/02 23:09錯flair pro 2 在不同變數下壓出來的口味我覺得都沒有太

REI317311/02 23:09差，可以體驗調整壓力、粉粗細、水溫、填壓力道的變因，

REI317311/02 23:10清洗使用上習慣過後其實也很簡單快速。當然各家產品都有

REI317311/02 23:10優缺，其他產品的心得也可以看看其他大大的意見。

fennix94511/03 00:2010K以下預算想喝espresso的話，真心推薦ese pod機，不

fennix94511/03 00:20用煩惱磨豆機跟烘豆的問題，方便穩定又好喝。

fennix94511/03 00:29Illy ese pod https://youtu.be/I-3OQj8Jt9M

fennix94511/03 00:36Illy ese pod淘寶雙11活動https://reurl.cc/nZn0Qv

lwei78111/03 01:47Ace48S 沒那麼差

cinko11/03 02:28EP2220出品偏水 應該是不如pico

cinko11/03 02:29預算有限可以找看看zxs-espresso2 是對岸的土炮機

majolicass11/03 03:25M47的濃縮出品品質超讚的，只是我手會廢掉

MKIIjack11/03 06:50樓上當成重訓就好，手真的可以變粗哈哈

MKIIjack11/03 06:52pico 我個人覺得比flair 好入口

soulivee11/03 08:53我真的覺得手壓機不是玩具，用好是可以穩定出god shot

soulivee11/03 08:54手壓機尤其是槓桿機，是可以依據粉餅回饋，及時去修正

soulivee11/03 08:55適當壓力與控制流速的工具，並且是"真正的"變壓機

rock687911/03 08:56自己也是覺得pico喝起來比flair好，自己兩者都有

soulivee11/03 08:57槓桿機"比較難"，51mm比較好掌握，但風味比較窄一些

soulivee11/03 08:5958mm的，自己的做法，要充分預浸後，瞬間加壓抓到回壓點

ohwahahaha11/03 08:59有道理,拉霸機真的是「可變壓力」XD,我看youtuber拍

ohwahahaha11/03 08:59的義大利老咖啡店巡禮,裡面的也有老拉霸機,還有「拉

ohwahahaha11/03 09:00後不理」的設計

soulivee11/03 09:05喝多也會知道手壓、彈簧、幫浦出來的味道就是不一樣

soulivee11/03 09:06技術各有難度，風味各有千秋

soulivee11/03 09:07pico我沒用過，但是評價那麼好一定有其過人之處

soulivee11/03 09:08至少平易的價格能做出許多人都好評的產品就已經相當出色

dog3711/03 10:38EP2220出品偏水 不如pico+1

ohwahahaha11/03 11:15ep2220我在民宿用過,也是覺得偏水,但可能當時我怕老

ohwahahaha11/03 11:15闆困擾所以沒去調設定,但後來在別的民宿用過delongh

ohwahahaha11/03 11:15i ECAM 22.110.SB就覺得不錯,這台可以調整成雙倍咖啡

ohwahahaha11/03 11:15豆,但是萃取減少,達到類似ristretto的出杯量,成果不

ohwahahaha11/03 11:15錯,要選全自動的話可能至少要做到上述d廠的功能才有

ohwahahaha11/03 11:15意義

AkiraXie11/03 11:55確定喜歡義式濃縮就一次到位半自動機，免得一直懸

AkiraXie11/03 11:55念。若是考量預

AkiraXie11/03 11:55算，先玩摩卡壺。摩卡壺的水很深，不管玩義式機還

AkiraXie11/03 11:55是手沖的玩家，

AkiraXie11/03 11:55在咖啡世界玩久了，早晚都會掉進摩卡壺的坑。

keyman61611/03 14:34現在都用摩卡壺也想買個義式濃縮,EP2220跟摩卡壺喝起來

keyman61611/03 14:35差距很大嗎?

shutout556611/03 14:54我先買摩卡壺 再來買pico，一個人喝就用pico，兩個

shutout556611/03 14:54以上就用摩卡

shutout556611/03 14:54壺，搭配jmax我覺得很棒。預算跟空間考量沒辦法直

shutout556611/03 14:54上半自動 這組

shutout556611/03 14:54合可以玩很久了

xxccpp11/03 15:45什麼叫水很深？摩卡壺水深在哪？學勾惡我先噓

lin8971011/03 16:28摩卡壺出來的不能算義式濃縮吧 解饞的方便物而已

AkiraXie11/03 16:55摩卡壺就是發明出來代替咖啡沙龍那巨大的義式半自

AkiraXie11/03 16:55動機。提到義式

AkiraXie11/03 16:55expresso咖啡，當然包含指摩卡壺咖啡。不過摩卡壺

chan1511/03 17:08摩卡壺我有兩個，那味道跟意式差很多吧，我有 y3 跟 pico

chan1511/03 17:09y3crema是加工出來的，所以隨便磨豆機都有，弄拿鐵很夠

xxccpp11/03 17:17espresso是快速的意思，摩卡壺絕對不符合快速，味道也完

xxccpp11/03 17:17全不一樣，就是不同東西

chan1511/03 17:48但純飲味道輸pico很多，nano我沒喝過，但他類似y3的處理法

AkiraXie11/03 18:00Expresso除了快速還有加壓的意思。第一次聽到有人

AkiraXie11/03 18:01說 摩卡壺咖啡

AkiraXie11/03 18:01不是expresso咖啡 義大利人都不敢說死的事 倒是

AkiraXie11/03 18:01被您給講死了啊

xxccpp11/03 18:13不是不是不是

AkiraXie11/03 18:15較完整通用的說法是摩卡壺風味的義式expresso

AkiraXie11/03 18:15而不是只有半自動機煮出來的才叫義式expresso。

AkiraXie11/03 18:21水很深的意思是摩卡壺很好用，是我們資深咖啡玩家

AkiraXie11/03 18:21很喜愛的煮咖啡

AkiraXie11/03 18:21工具。從摩卡壺入門可以學到很完整的咖啡萃取以及

AkiraXie11/03 18:21調豆技巧。也比

AkiraXie11/03 18:21入門義式機的門檻低。

xxccpp11/03 18:28你義大利人喔？ espresso拼錯，義大利人要喝espresso都用

xxccpp11/03 18:28pod啦，摩卡壺就是摩卡壺咖啡啦，你可以說摩卡壺是義大利

xxccpp11/03 18:28咖啡的一種但是絕對不是espresso啦

xxccpp11/03 18:29我已經快受不了你了，你高手，水太深了，我要不能呼吸了

xxccpp11/03 18:35整天把義大利掛在嘴邊，摩卡壺在義大利就是家庭方便喝咖

xxccpp11/03 18:35啡的器材，市售摩卡壺專用粉裝一裝，要壓不壓，熱水冷水

xxccpp11/03 18:35，大火小火就是個人喜好問題，就只能有你水很深

AkiraXie11/03 18:38就您厲害啦。我們都不敢說死的事，就讓您給定了。

AkiraXie11/03 18:39而且還會認字，

AkiraXie11/03 18:39優秀，很優秀。

chan1511/03 18:53基本上你去搜尋摩卡壺等不等於espresso，的文章應該都是否

chan1511/03 18:54定的啦...

Aerials11/03 18:56就是廣義的濃縮和義式濃縮的差別吧...義式農縮有訂標準

Aerials11/03 18:57http://www.espressoitaliano.org/files/File/istituzion

Aerials11/03 18:57ale_inei_hq_en.pdf

Aerials11/03 18:57https://i.imgur.com/IP67GEJ.png 一般摩卡壺達不到9bar

Aerials11/03 18:58就不符義式濃縮

AkiraXie11/03 19:10哎呦 這是協會先前對半自動機萃取的參考值啦就參

AkiraXie11/03 19:10考而已啦 不

AkiraXie11/03 19:10是拿來定義的啦勒

soulivee11/03 19:19每次講到espresso都會吵成一團真的很好玩

soulivee11/03 19:24應該要搞個定義九宮格才對

Aerials11/03 19:30這協會成立的目的就是要定義合格的義式濃縮阿

AkiraXie11/03 19:32唉 是我的錯 不該出現在這

AkiraXie11/03 19:32協會訂的標準是給咖啡師以及器材廠商參考用的

AkiraXie11/03 19:32不是拿來定義咖啡 什麼是 什麼不是

AkiraXie11/03 19:32就算是定義義式半自動機萃取參數

AkiraXie11/03 19:32標準也隨著大眾風味變化 一直再檢討

AkiraXie11/03 19:32早一點是8 後來中淺焙豆流行 又拉到9

AkiraXie11/03 19:32就這樣子 沒有什麼很深的學問

Aerials11/03 19:35https://i.imgur.com/wkz7F8F.png

Aerials11/03 19:36它的目的是要確保好的義式濃縮 所以訂了一個標準

Aerials11/03 19:36有符合他標準做出來的機器可以有證書 根本導因為果

AkiraXie11/03 19:44是啊 協會也是商業導向的。定義那些標準只是讓職人

AkiraXie11/03 19:44或廠商參考多

AkiraXie11/03 19:44數人愛的風味，需要的參數。

AkiraXie11/03 19:44我只是要強調摩卡壺是很好入門咖啡的工具，若是預

AkiraXie11/03 19:44算有限，推薦摩

AkiraXie11/03 19:45卡壺，是可以學到很多萃取咖啡的技巧及知識。

noesis11/03 20:49求VST 25g參數，我最常用的粉碗，但從沒看過25g的定義

longtimens11/03 21:54摩卡壺弄出來味道就跟一般指的義式有差啊 有什麼好吵

longtimens11/03 21:54的

longtimens11/03 21:55而且摩卡壺也沒什麼好調整的東西

longtimens11/03 21:57是有什麼好學的

yanis11/03 23:26那先叫摩卡壺廠解決金屬味再來談後面的事

b8316012111/04 00:09ESE方便風味又不錯，大人小孩都會用

b8316012111/04 00:09https://i.imgur.com/LKvS5g9.jpg

xxccpp11/04 01:38樓上怎麼不代理pod咖啡機，轉接濾杯不能發揮100%阿

cute1582511/04 07:03請問好事多新出的nespresso星巴克的口味有人喝過了嗎

cute1582511/04 07:03不知道配合拿鐵有沒有推的口味？

cute1582511/04 07:03推錯文不好意思

Locutus11/04 07:14也想請問目前用Baratza Virtuso+，這台的粉適合pic

Locutus11/04 07:14o嗎，或是flai

Locutus11/04 07:14r pro 2會比較好?

neverfly11/04 09:49先是有9b算不算半自動之亂，又有摩卡壺算espresso的論

neverfly11/04 09:49點，請問去義大利的咖啡廳點espresso，有機會看到baris

neverfly11/04 09:49ta用摩卡壺煮給你嗎？

b8316012111/04 09:56我也有機器，怎麼了嗎 ：）

pttrackhwang11/04 09:58很熱鬧

AkiraXie11/04 10:45唉唉唉 看著看著我都笑了。

AkiraXie11/04 10:45我錯了，如傳說 ptt coffee版 真有神之舌

AkiraXie11/04 10:46我們都不敢說死的事，還有人當一回事拿來說嘴

AkiraXie11/04 10:46建議版主可以多到國內各個咖啡社群看看，

AkiraXie11/04 10:46fb的摩卡壺社群也可以，裏頭有很多國內著名的咖啡

AkiraXie11/04 10:46職人可以給您玩

AkiraXie11/04 10:46摩卡壺建議。

longtimens11/04 10:49繼9B之後又一個摩卡壺狂熱 世界真是無奇不有

longtimens11/04 10:53有人舌頭分不出來一般義式跟摩卡壺的差別也是笑笑

yanis11/04 10:54不是 是樓上神之舌~

longtimens11/04 10:55一直在那邊水很深懂的都懂，何不說一下水深在哪？

AkiraXie11/04 10:56您可別說太快，9B就算了，經典摩卡壺還真他媽的好

AkiraXie11/04 10:56用 好玩，也是

AkiraXie11/04 10:56錢坑就是了。

SURREALTMR11/04 10:57摩卡壺不是espresso這跟說死有什麼關係..

longtimens11/04 10:57錢坑？哈哈哈 你要不要分享下坑在哪？

SURREALTMR11/04 10:59怎麼類摩卡壺界都很喜歡自己定義義式濃縮...

AkiraXie11/04 11:01呵呵

longtimens11/04 11:02說不出個東西在那邊謎語人

longtimens11/04 11:06前陣子有人分享的de1pro要個十萬 某A要不要分享一下

longtimens11/04 11:06你的摩卡壺坑花了多少？

longtimens11/04 11:07說味道 分不出來

longtimens11/04 11:07說技術 講不出來

longtimens11/04 11:07說設備 掏不出來

longtimens11/04 11:07純粹來亂的吧

SURREALTMR11/04 11:09會叫你去看FB的社團咖啡職人XDDDDD

j22427811/04 11:10台灣人吵成一團只能說大家對咖啡熱情真的滿出來@@ 義大

j22427811/04 11:10利人繼續在家煮摩卡壺咖啡 在外面買咖啡機咖啡

longtimens11/04 11:10大概是來推銷fb的

yanis11/04 11:14說fb社團也不說哪家可以讓人朝聖一下

cloud101711/04 11:17Alessi、Giannini、Stella都比Pico貴 勉強算是坑

cloud101711/04 11:17徒手挖的那種(誤)

chan1511/04 11:23摩卡壺粉粗細跟火大小都會影響味道，說沒得玩也不盡然...

pttrackhwang11/04 11:25我還是覺得很熱鬧

SURREALTMR11/04 11:28用什麼器材都一定有的玩，但不代表都可以叫義式濃縮

soulivee11/04 11:28義大利人在家用摩卡壺主的濃縮咖啡vs半自動9bar萃取

soulivee11/04 11:29誰才配得上稱作義式濃縮呢ㄏㄏ

longtimens11/04 11:30法壓也很有得玩啊 水溫粗細時間都有差

soulivee11/04 11:31最real的義式濃縮要用羅布豆啦~選我正解

longtimens11/04 11:33誰說的 去買某牌的阿拉比卡也可以喝到正宗義式

soulivee11/04 11:34有一派這樣說阿，有一派覺得幫浦機都是玩具，彈簧機才是

soulivee11/04 11:35正統義式。現在定義的義式濃縮規範也不全是義大利人

longtimens11/04 11:35唉 梗沒接到

soulivee11/04 11:35成天在吵定義的問題真的是...阿現在流行6bar萃取

soulivee11/04 11:35那這是甚麼東西?

soulivee11/04 11:38你應該是在說illy吧哈

neverfly11/04 11:40他是說西XX咖啡吧，買標阿拉皮卡的咖啡豆，裡面裝羅豆

neverfly11/04 11:40，賺爛(誤

chan1511/04 11:40究竟是摩卡壺煮出來的espresso吸引人，還是半自動9B的

chan1511/04 11:40espresso令人嚮往，歡迎收看就是要濃縮 XD

longtimens11/04 11:40嘻嘻 當初可是有新聞的

longtimens11/04 11:42摩卡跟9B 這次我選9B

soulivee11/04 11:43歐哈哈沒接到，你看西xx是美國城市的正宗義大利咖啡

soulivee11/04 11:43一不注意就被義式了

SURREALTMR11/04 11:51我要一杯義式濃縮風味咖啡，泄泄，對了，我要微微糖

plmokn5411/04 16:48個人覺得摩卡壺不算義式但摩卡壺很好玩XD

soulivee11/04 17:59摩卡壺是義大利式的濃縮咖啡，但連在一起說就會被炎上

jakkx11/04 18:46不要提它是義式濃縮就好。或是直接說摩卡壺就好。

jakkx11/04 18:47喝起來也真的不一樣。可避免的麻煩就避免。

EXZUSIC11/04 21:06叫類espresso不就好了

CJhang11/04 21:14正濃縮 半自動 還要迴轉幫浦

soulivee11/04 21:34這麼嚴格，那麼e61只配叫類espresso

iMANIA11/05 00:03不要分那麼細 大家都是義式咖啡 義式一家親 共圓咖啡夢

soulivee11/05 08:34回歸原po的問題，我認為摩卡壺,愛樂壓+prismo,pico

soulivee11/05 08:35或者是flair，一些中國牌的手壓槓桿機

soulivee11/05 08:36只要用得好，這些器材都有潛力做出很好的濃縮咖啡

soulivee11/05 08:37但如果是要進入半自動領域，做出某派認為的標準espresso

soulivee11/05 08:38那麼10k預算顯然是不夠的~

AkiraXie11/06 08:33機器便宜之後，是比較容易推廣，不過也不少挺個人

AkiraXie11/06 08:33的個人經驗。咖

AkiraXie11/06 08:33啡相關協會不是只有辦職訓或是考證，也歡迎喜愛咖

AkiraXie11/06 08:33啡的朋友參加，

AkiraXie11/06 08:33多試試各種不同器具，找到自己喜愛的咖啡風味。是

AkiraXie11/06 08:33不知道協會有哪

AkiraXie11/06 08:33些會員會說摩卡壺咖啡不是義式濃縮咖啡，它是，而

AkiraXie11/06 08:34且它是經典風味

AkiraXie11/06 08:34。 不過它不是照半自動機的金杯參數煮出來的那種義

AkiraXie11/06 08:34式濃縮咖啡，

AkiraXie11/06 08:34就這樣而已。至於去咖啡店點義式濃縮點不點得到摩

AkiraXie11/06 08:34卡壺咖啡，我想

AkiraXie11/06 08:34您去網路搜尋一下，幾家經營長久的名店，都有。是

AkiraXie11/06 08:34不便宜，不過可

AkiraXie11/06 08:34以試試。

akira0111/06 10:269barista那台價格,如果與摩卡壺相當,買一組比對來玩義式

akira0111/06 10:26espresso,摩卡壺出來的也是濃縮咖啡,就明白哪個適合自己

akira0111/06 10:26吧

yanis11/06 12:11所以是哪個協會咩 說一下哪家才知道去哪交流呀

longtimens11/06 12:17某A繞來繞去還是什麼都沒說清楚

longtimens11/06 12:17這樣子行銷真的不行

AkiraXie11/06 12:26呵呵 就不是行銷，有你這樣的好客人，需要嗎？

ohwahahaha11/06 12:49摩卡壺的壓力是不是沒超過4bar?粉好像吃的也比較粗,

ohwahahaha11/06 12:49味道會跟義式一樣嗎?看這數據感覺是介於美式跟義式之

ohwahahaha11/06 12:49間的產物

akira0111/06 13:09flair那台

akira0111/06 13:09手動拉bar機價格8k,看youtube影片弄出來的espresso看起

akira0111/06 13:09來就很道地了,而且壓力可以自己手工控制,可玩性高cafala

akira0111/06 13:10t robo也是不過價格就破萬了

vi00024611/06 23:13我能天天用9b 但是沒辨法天天用手壓

waneshih11/07 02:59實在是熱鬧

xxccpp11/07 07:30搬什麼協會什麼店家，摩卡壺煮出來的就不是濃縮啦，誰說

xxccpp11/07 07:30都一樣，不是就不是，管你什麼推廣，有沒有賣，便不便宜

AkiraXie11/07 08:40你想喝尿我也管不了你啊。前面都有人po金杯參數是

AkiraXie11/07 08:40幹嘛用的，就不

AkiraXie11/07 08:41要自己懂一點，就想在定義什麼是，什麼不是。

AkiraXie11/07 08:41我懂客人花錢之後希望自己花的錢不是冤枉錢的心態

AkiraXie11/07 08:41，但與其在那鬼

AkiraXie11/07 08:41扯蛋，真有心。不如自己都試試在說。哪些工具，哪

AkiraXie11/07 08:41些豆粉處理，哪

AkiraXie11/07 08:41些煮法，哪些參數 適合煮出什麼風味的咖啡。

xxccpp11/07 11:26我就只是要告訴你，摩卡壺煮出來的東西不叫espresso，誰

xxccpp11/07 11:26在扯？扯什麼理論什麼其他沖煮方式？認錯很難？

AkiraXie11/07 12:10受益了，還真謝謝您的專業分享。一開始不是說了

AkiraXie11/07 12:11，若是人家版主真愛半自動機煮出來的濃縮，最好就

AkiraXie11/07 12:11直上。有預算考

AkiraXie11/07 12:11量，摩卡壺可以試試。

AkiraXie11/07 12:11所以一定要是參照協會修訂的金杯參數，所製造的機

AkiraXie11/07 12:11器 然後又能照

AkiraXie11/07 12:11參數煮出來的咖啡 才是義式濃縮是吧？！ 那還真謝

AkiraXie11/07 12:11謝您的堅持。

xxccpp11/07 19:41你還在繼續腦補什麼？picopresso煮出來的也是濃縮，inei

xxccpp11/07 19:42的規範也不是金杯理論，只是他的espresso沖煮規範，金杯

xxccpp11/07 19:42理論提出的不同人跟不同東西，再告訴你一次，摩卡壺煮出

xxccpp11/07 19:42來的不是濃縮咖啡

xxccpp11/07 19:42我堅持的是摩卡壺不是濃縮咖啡，看清楚

fennix94511/07 22:44各家堅持己見很好，這邊提供國外考究的內容，給大家不

fennix94511/07 22:45一樣認知，歐美朋友所認為的espresso其實沒台灣商業說

fennix94511/07 22:45法那麼狹隘。

fennix94511/07 22:45https://www.gricosrestaurant.com/italian-roots/orig

fennix94511/07 22:45in-of-espresso/

longtimens11/08 08:13問你什麼都不講清楚，故弄玄虛的樣子真讓人噁心

longtimens11/08 08:14定義一回事，喝起來就不同東西

AkiraXie11/08 09:31呵呵義式濃縮咖啡的定義就就給你們兩位給定了

AkiraXie11/08 09:32。想想連最愛對

AkiraXie11/08 09:32咖啡下定義、提建議的James也沒敢說摩卡壺咖啡不是

AkiraXie11/08 09:32義式濃縮咖啡

AkiraXie11/08 09:32，你們也不容易啊。

AkiraXie11/08 09:57是我膚淺了，忍不住再吐槽一下，喝起來不同所以摩

xxccpp11/08 10:37你整天講一些機構一些人不敢說不敢定義，請問那些人說摩

xxccpp11/08 10:37卡壺是濃縮咖啡的證據在哪裡？是不敢定義還是根本不需要

xxccpp11/08 10:37定義？因為摩卡壺就不是濃縮咖啡的沖煮器具！！！！

AkiraXie11/08 10:46好啦，我理解您的高見了，您的咖啡世界不需要別人

AkiraXie11/08 10:46認同，可是也用

AkiraXie11/08 10:46不著急著否認別人啊。

longtimens11/08 11:50要你的資料來源也不說，要你說貴在哪也不說，什麼都

longtimens11/08 11:50沒說，是有否定什麼？

xxccpp11/08 12:36我不是否認你，我在糾正你，再提醒你一次，摩卡壺煮出來

xxccpp11/08 12:36的咖啡不是濃縮咖啡

ohwahahaha11/08 13:37剛看了虎記用摩卡壺出杯的影片...萃取液有點稀欸

fennix94511/08 14:25我上面po的連結感覺都沒人看耶，大家怎還一直爭論

fennix94511/08 14:27請問持反論立場的朋友們，有文獻說摩卡壺不是espresso?

jakkx11/08 14:29義大利點espresso會有店家端摩卡壺出杯的咖啡出來嗎？

jakkx11/08 14:30希望人家看的話就縮個址…

jakkx11/08 14:30我比較好奇這個

fennix94511/08 14:33順從民意，espresso之名由來https://reurl.cc/YdjQra

fennix94511/08 14:35摩卡壺之名由來，https://reurl.cc/X5l3zg

fennix94511/08 14:37moka pot是espresso嗎?https://reurl.cc/YdjQ2n

jakkx11/08 14:40看了一下。沒錯啊，現在沒人稱摩卡壺出杯的為意式濃縮

jakkx11/08 14:40至少你給的是這麼說

Aerials11/08 14:41上面最後那個連結結論不就認為摩卡壺不是espresso嗎...xd

jakkx11/08 14:42第一個命名與由來我想有點研究的，或者說我沒研究的都聽過

Aerials11/08 14:42看reddit更多是稱moka是alternative espresso not real

Aerials11/08 14:43reddit coffee社群夠大了吧

ohwahahaha11/08 15:09我搞懂了,我10歲時我家牛排算牛排豪華大餐,40歲時我

ohwahahaha11/08 15:09家牛排算牛排餐,但不豪華,但就算淪落到類夜市牛排等

ohwahahaha11/08 15:09級他還是牛排餐,是這樣嗎

fennix94511/08 15:11現在會說摩卡壺不是espresso是現代***的商業行為

fennix94511/08 15:11不然做機器的設備商要怎賺錢

jakkx11/08 15:12……我怎麼覺得你把espresso講的好像很高級。

Aerials11/08 15:16為啥最後都會連結都商業去 明明兩者喝起來就不一樣...

fennix94511/08 15:17因為做設備的要賺錢就變商業行為啦

Aerials11/08 15:18所以摩卡壺是免費送的嗎 便宜就不是商業行為嗎

fennix94511/08 15:25所以espresso machine商要幹掉moka pot商，夠商業了吧

Aerials11/08 15:33...越扯越遠了 總之你貼的最後一個連結就講得很清楚了

fennix94511/08 15:34不，我故意用最後一個連結當釣魚的

xxccpp11/08 16:08無聊，結論就是摩卡壺煮出來不是espresso，不管你怎麼說

xxccpp11/08 16:08，不是就不是，貼什麼連結都一樣。

AkiraXie11/08 18:14唉 都說了 你們魔人的咖啡世界不需要別人認同，

AkiraXie11/08 18:14想怎樣 就怎樣 喝尿 我也尊重，畢竟台灣敢吃屎都

AkiraXie11/08 18:15能當網紅了 是

AkiraXie11/08 18:15吧？

jakkx11/08 19:24什麼人說什麼話囉。也難怪你說的話沒人聽

jakkx11/08 19:24有人說話有憑有據，有人說空話還要人認同啊