Re: [閒聊] 金管會加密專法閉門公聽會，排除民眾參與?
※ 引述《wahaha99 (我討厭人類)》之銘言：
: 我查到的財政部見解
: https://city.udn.com/54543/2099717?tpno=1522&raid=2099718&cate_no=0
: 財政部認為，.....以物易物不算贈與，無法課贈與稅。
: 我還查到很多見解, 只能算營業稅,
: 不能算所得稅, 更不算贈與稅
這個條件是"價格對等的以物易物"
你貼的文章內容的後段就有提到 "只要價格不對等，確實是會產生所得或贈與的情形"
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你沒事也不會跟我不對等交易啊
然後那也是算稅啊, 不是禁止你以物易物啊
來來來 這裡面有兩件事情 1. 價格不對等的交易 2. 龐大價值交換的資產價格增值 就算沒有發生1.，在幣圈也容易發生2. 如果你把價值10萬美金的幣給買成了另一個幣，這是一種物物交換 但你的價值10萬美金的幣的成本可能是2萬美金，那這8萬美金的稅就也要扣 當民法398準用的時候，交換本身也是價值實現的意思 簡單來講，你不能因為物物交換就讓本來該繳的稅變成不見 所以幣圈的個人以物易物容易發生大規模的漏稅事件 所以規範要人走KYC/AML的幣商 你兩個人都在KYC/AML的帳戶之下，互相物物交換，這應該是沒有問題 問題在於非KYC/AML那一塊囉
※ 編輯: azuel (61.231.99.160 臺灣), 05/05/2025 02:58:53見鬼了, 物物交換算的當然是當下的稅, 怎麼會去算
當初成本的稅?
你怎麼會以為商品的龐大增值會因為物物交換就不見呢？ 沒有管的部份大多是因為增值過小、物品過於繁瑣不考慮 幣圈發生增值巨大的情況普遍，大就是大小一起用KYC/AML管了啊
就算走KYC/AML也不會知道當初成本多少好嗎,
挖礦怎麼算? 空投怎麼算? 我去海外交易所賺得怎麼算?
空投肯定是100%算在稅基 挖礦如果你可以有效證明電費的話，或許可以從成本減免 但這比較大的機率是要用營業登記的方式 走海外一趟回來都268 海外交易所的所得，可以有證明交易紀錄就也是走268啊
搞得這麼複雜就不願意當證券處理, 或是用268省點事,
你說這政府不犯賤是什麼?
啊就... 我已經說明了，讓資本能回來，但是支付在境內不好用
※ 編輯: azuel (61.231.99.160 臺灣), 05/05/2025 03:05:23物物交換的事當下價值, 當然沒有不見啊,
問題是你能課稅的是當下價值差啊, 如果沒價值差, 你要課
以物易物的當下，相當於雙方都把物品變為現值的現金，然後用現金去購買對方的物品 營業法人是要開兩張發票的，等於是相互抵銷金額的互買交易，是兩比交易 也就是把物品變為現值的現金這一段牽涉到你變現的價值差 這是民法398會導致的結果
過去成本價差那是另一回事好嗎
你說的那些能算都跟KYC無關,交易所才不會知道你幣哪來的
不知道的就當作成本是0啊
※ 編輯: azuel (61.231.99.160 臺灣), 05/05/2025 03:08:27啊財政部就說了沒有要走民398喔
具體的法規也還沒出來，我拿了最貼近的來類比 當然你可以找其他的法源來猜 說穿了現在我們在這裡浪費時間都是在觀落陰，Okay?
※ 編輯: azuel (61.231.99.160 臺灣), 05/05/2025 03:09:34財政部的意思很簡單, 以物易物就是算當下該物的合理市價
來算, 哪有在算取得成本?
好吧你是對的，事情都照著你的估計方向走，我不反對這條世界線
※ 編輯: azuel (61.231.99.160 臺灣), 05/05/2025 03:10:47不是觀落陰的問題, 是既然當作虛擬商品, 那要走物的
概念、通則、原理, 而不是方便怎麼解釋就怎麼解釋
我是覺得你花時間跟我辯這個有點好笑
※ 編輯: azuel (61.231.99.160 臺灣), 05/05/2025 03:11:47不是照著我的方向走, 是現在這政府走法很無恥, 好嗎?
要承認這政府很無恥, 我們才有得談啊
我沒有不承認，也沒有不認同你要修法的決心啊 啊其他的我只是把現有框架可以該當的民法給拉出來解釋 你就原地爆炸了好像法是我規定的一樣
※ 編輯: azuel (61.231.99.160 臺灣), 05/05/2025 03:12:43容易滑坡難道是加密貨幣的錯?
很抱歉，對政府來說，是
※ 編輯: azuel (61.231.99.160 臺灣), 05/05/2025 03:12:59對人民來說不是, 是你政府懈怠, 方便行事, 可以用無恥
ok, you're the boss
※ 編輯: azuel (61.231.99.160 臺灣), 05/05/2025 03:14:17兩字概括
就看你要站在人民還是政府立場說事
我從頭到尾不反對打擊犯罪、不反對繳稅,
問題就是這是一個便宜行事的懈怠政府
沒有這共識, 沒什麼可以談下去的部分
政府好壞喔
※ 編輯: azuel (61.231.99.160 臺灣), 05/05/2025 03:16:3134
首Po金管會將在 5/20舉辦新的閉門公聽會，已通知業者5/7前針對專法提交意見， 逾時不候，這麼短時間是否故意讓普通民眾無法參與，請自行想像。 草案好幾個網紅的群已經流出，我這就不特別藏了： 從監管機關角度，政治壓力下，減少法案與民間溝通成本可理解但不可原諒，![[閒聊] 金管會加密專法閉門公聽會，排除民眾參與?](https://i.ytimg.com/vi/Z2WBlMzwCX8/maxresdefault.jpg "[閒聊] 金管會加密專法閉門公聽會，排除民眾參與?")
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我是覺得黑鴨如果要發表意見，不論是不是引用轉載，是不太需要鎖回應鎖推文 不然你跟你嘲笑的那些"言論審查者"和"言論控制者"沒有什麼兩樣 以及Banker、Maxi這些字詞一直用來指稱你不同意的立場的人的話 最後其實這兩個字就和到處喊人Nazi一樣，詞格本身變得廉價，聽的人也無所謂了 針對你提到最近Peter Todd提出來的PR #32359，我倒是可以聊聊2
→ azuel: 這不是國民有沒有獨裁國家政權立場的問題 05/04 21:52 → azuel: 而是有沒有知己知彼的問題，有沒有理解別人在意的點是什麼 05/04 21:53 → azuel: 上面只是提出了國家在意的問題，如果能根據這些找出答案 05/04 21:53 → azuel: 那也可以啊，不論這個方式是對抗到底造成草根革命 05/04 21:54 → azuel: 或是找尋什麼方式是主權願意在這些問題上妥協的路線 05/04 21:54
民主國家就這樣 沒有選票的事情就沒人要去幹 幣圈在台灣的人數還是太少了 加上媒體長期洗腦 比特幣等於詐騙等於洗錢
那麼再來談一下VASP實行之後到底會發生什麼事情 首先我認為要恭喜黑鴨，他所期望的很多事情應該都會實現 1. 法律地位 - 金管會從來都沒有說"加密貨幣什麼都不是"，在2013年的官方立場就是"虛擬商品"。 因為加密貨幣不具備"中央銀行法"所賦予國幣的"法償效力"，所以不能當作"貨幣"。1
(中略) : 所以"沒有身份"這一題，比較大的概率可以歇了，以後可能就都是商品。 : 如果VASP專法出來走特殊豁免的c.我會頗驚訝，不過也很歡迎這種結果就是了。 : NFT也是商品，這非常大的機率不會有疑問。 這就是問題, 如果是虛擬商品, 政府到底憑哪一點「禁止私下交易」?2
沒有人說禁止私下交易，而是私下交易的商品所得也要課稅 而任何的金流最後要走到實體經濟這一關的時候，都要檢查稅基 你在8591買賣商品嚴格來說是要課稅的，如果是有買賣的話，問題只在於國稅局沒人力 所以KYC/AML就是節省了國稅局的人力，把這些都自動化的結果 你用P2P交易，最後如果都不到實體經濟，人家也確實抓不到你
: : 遺產及贈與稅法第5條第2款 : : 財產之移動，具有左列各款情形之一者，以贈與論，依本法規定，課徵贈與稅： : 二、以顯著不相當之代價，讓與財產、免除或承擔債務者，其差額部分。2
: : 台灣幣圈有沒有救，要先看台灣幣圈的人有沒有救，我看是沒救了 : 不做事的人在那裡"你搞清楚... 你去談要有底限... 我告訴你好了..." : : 我覺得，好啊，喜迎VASP和流氓治理，跟著你一起罵就完事了![Re: [閒聊] 金管會加密專法閉門公聽會，排除民眾參與?](https://img.youtube.com/vi/eCqZ9z--PAE/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 金管會加密專法閉門公聽會，排除民眾參與?")
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沒有嗎？ 那這兩個人是幹嘛的？ 左邊金融科技協會理事長 右邊數位天才IT大臣部長 而且兩位還先後擔任過國民黨馬政府和民進黨蔡政府的政委 兩位在政府體制內擔任要職期間推動虛擬資產的相關議題合計起碼超過十年有吧![Re: [閒聊] 金管會加密專法閉門公聽會，排除民眾參與?](https://i.imgur.com/8ukunIMb.jpg "Re: [閒聊] 金管會加密專法閉門公聽會，排除民眾參與?")
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Re: [新聞] P2P交易全違法？台灣金管會喊「個人幣商金管會的回應出來了，不EY 川普迷因幣在台灣無罪！金管會：「他發幣是個人行為，沒打廣告不觸法」 川普上任前發行官方迷因幣震撼了幣圈，30 個小時通關 700 億美元的爆炸性市值，令不 少早期進場的加密投資人賺得不少油水。但台灣金管會現行的虛擬通貨交易需業者進行登![Re: [新聞] P2P交易全違法？台灣金管會喊「個人幣商](https://image.blocktempo.com/2025/01/1.png "Re: [新聞] P2P交易全違法？台灣金管會喊「個人幣商")
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