Re: [閒聊] 金管會加密專法閉門公聽會,排除民眾參與?
我是覺得黑鴨如果要發表意見,不論是不是引用轉載,是不太需要鎖回應鎖推文
不然你跟你嘲笑的那些"言論審查者"和"言論控制者"沒有什麼兩樣
以及Banker、Maxi這些字詞一直用來指稱你不同意的立場的人的話
最後其實這兩個字就和到處喊人Nazi一樣,詞格本身變得廉價,聽的人也無所謂了
針對你提到最近Peter Todd提出來的PR #32359,我倒是可以聊聊
首先我們要理解它"是什麼"以及"不是什麼"
具體的內容是解除對OP_Return的限制,這是Bitcoin的指令碼,過去為了防止Spam
而設置了長度的限制,也為了避免複雜的指令導致Bitcoin網絡崩壞,發生DoS攻擊
,而設置的一道安全機制。
他圍繞的"是" Opcodes,而"不是"共識規則
也就是說,不論通過或是不通過,它可能都對於鏈上的結果沒有太大的影響
https://x.com/OrangeSurfBTC/status/1917147550462914837
從這個推文的圖解可以看出來,Opcodes是共識層底下的一個子集合。
它的限制決定了在共識層之下要允許什麼、不允許什麼交易。
OP_Return把可以使用的Bitcoin指令碼進行了限制,最早長度40 bytes
後來陸續放寬到80 bytes以及83 bytes。
爭吵的雙方立場和論點分別是:
一、 Peter Todd一派 - 務實派:
因為Ordinal和Inscription的關係,現況就算不允許,限制本身沒有了意義,那些
arbitraty data還是會被打包到區塊,不如就拆掉限制,讓想要放資料的人在受控
的情況下使用資料。
往推進多樣性的方向走,減少規則上的束縛。
用其他的方式來確保Opcodes的安全性。
二、 Luke JR一派 - 保守派:
OP_Return存在的意義是限制可用範圍,並不是積極性地鼓勵使用複雜交易代碼。鏈上數據應該主要跟價值傳輸有關,鏈上空間不是你的Google Drive。
應該要修復已經發生的"漏洞",封鎖掉Ordinal以及這類事情的可能性。
Peter Todd一派的反擊論點:
中本聰的創世區塊就放入了跟價值傳輸無關的創世訊息,而且只要支付了區塊費用,那
任何人都應該有任何自由去使用他想用的方式。
Luke JR一派的反擊論點:
當房子破了一個洞、進來一隻老鼠,並不代表大門打開讓所有老鼠進來是正確的。任何
的資訊系統都可能有還沒發現的弱點,任何新的弱點都可能導致災難性的後果。
那麼具體來說現況是怎樣?
其實在Github上的討論是否決的聲音居多,並且有一定範圍的人開始脫離Core節點,轉
而使用Luke JR的Knots版本節點,這個節點採用對Opcodes較為嚴格的規範,有arbitrarydata的交易不relay,OP_Return超過40 Bytes的交易不relay,把共識層底下的小圈圈
給規範得很小很嚴格。
可是這改變事情嗎?也沒有。
因為這是"共識層底下的規則",所以礦工不論挖出什麼區塊Knots的節點也要接收、驗證、relay。
如果礦工直接包含了Knots反對的交易,Knots也不能反對打包在區塊裡面的交易。
Knots能做的只有"拒絕那些還沒打包到區塊裡的交易"。
那麼回頭來說,為啥我說"可能沒有太大的影響"?
因為:
1. 這不是共識層,現在可以放寬,那之後真的不妥的話可以再拉嚴格。不會需要Hard
Fork,甚至不需要Soft Fork。
2. 如果真的發生了大面積的DoS攻擊讓Core node大範圍下線,不接收那些交易的Knots
Node也存在,他們也能撐起剩下的節點的機能。
3. 這個問題也不是第一天吵了,從2014年就吵到現在,跟2014不同的是現在雙方都有
合理的邏輯存在,不論哪一種結果過了,Bitcoin也會繼續發展下去。
當然並不是說這次的爭吵沒有重要性,但爭吵的結果其實並沒有任何一方有毀滅性。
只是一種方針的選擇,而且這個選擇是可逆的。
看起來是不會過,但是過了也不是什麼天塌下來的事情。
實際上,Bitcoin內部的進程永遠是伴隨爭吵的,爭吵和辯論會讓一個主題的邏輯性
變得更加清楚。
畢竟這世界上的鏈只有兩種,一種是有人吵架的,一種是沒有人在用的。
中途發生的爭吵和手段雖然都可議,但圍繞著邏輯的爭吵都是對於protocol發展有益。
(BCH也經歷過ABC和BSV的紛爭囉,很多發展都是要從爭吵誕生的)
不過話又說回來,如果BTC真的毀滅了,BCH承接起來的話,我也是可以接受。
如果真的有那一天的話啦。
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你用回文OK啊,就懶得再推文跟你吵,浪費我時間
而且真要言論管制我早就跟其他很多板一樣到處亂捅了
那個PR我懶得討論,你覺得OK就好
使用著推文的黑鴨如是說,呵呵 所以你可以鎖文,我不能鎖文,你可以推我寫的文,我不能推你寫的文 你覺得這樣是一種正常對等就是了
※ 編輯: azuel (61.231.99.160 臺灣), 05/04/2025 21:42:36我原文是在Bitcoiners發的,我就說了只想在那邊討論
這是不是一種權力的濫用要讓人去對你的板增加討論度?
※ 編輯: azuel (61.231.99.160 臺灣), 05/04/2025 21:44:15轉文過來純粹是想要讓Blocktempo方便收集意見
ㄜ~~~原來轉文是權力濫用,那好吧,我就爛(Core語調)
轉文要不要鎖這是不是你的權力?
※ 編輯: azuel (61.231.99.160 臺灣), 05/04/2025 21:45:22所以我有必要循環論述嗎?我就是用我的權利想讓討論
發生在Bitcoiners板,因為那是我原本發文的板
ok很好,反正就大家看得到怎麼回事,你本人不否認,就行了
※ 編輯: azuel (61.231.99.160 臺灣), 05/04/2025 21:48:10而且我也不禁止你論述啊,你不是回文又跟我吵了????
你禁止了推文和引用你文章回文的權利,並且是透過行使你的不對等權力
※ 編輯: azuel (61.231.99.160 臺灣), 05/04/2025 21:49:38當然你能說"那你怎麼不自己copy paste呢?" 我憑什麼要被權力不對等的情況下被迫浪費我的生命做這樣的事情?
※ 編輯: azuel (61.231.99.160 臺灣), 05/04/2025 22:03:09在Bitcoiners討論有什麼問題嗎?本來就是看板硬分叉了
呀
鎖文確實是板主權力,所以這篇的意思是想要逼黑鴨大辭
掉板主嗎?
有需要滑坡這麼遠嗎?解鎖文章就好了啊 那我想要在哪個板回文也是我的自由和我的權利 重點是我不能同等鎖我的文章禁止別人推文、引用、回文 但黑鴨用了,用在發表意見而不是板務,那這是不是球員兼裁判?
※ 編輯: azuel (61.231.99.160 臺灣), 05/04/2025 22:23:18給你板主權力,你也可能會這樣用,所以這到底有何權力
不對等,黑鴨大有禁止你到Bitcoiners回文?DigiCurren
cy運作必須按照你的意思嗎?
你用了一個假設性的情境來對比一個實際發生的情境 Digicurrency不用照我的意思沒關係 但我可以對行使權力的方式與公平性提出疑問 當然黑鴨或是黑鴨的支持者們也可以無視我的疑問,沒問題的
※ 編輯: azuel (61.231.99.160 臺灣), 05/04/2025 22:33:1434
首Po金管會將在 5/20舉辦新的閉門公聽會,已通知業者5/7前針對專法提交意見, 逾時不候,這麼短時間是否故意讓普通民眾無法參與,請自行想像。 草案好幾個網紅的群已經流出,我這就不特別藏了: 從監管機關角度,政治壓力下,減少法案與民間溝通成本可理解但不可原諒,![[閒聊] 金管會加密專法閉門公聽會,排除民眾參與? [閒聊] 金管會加密專法閉門公聽會,排除民眾參與?](https://i.ytimg.com/vi/Z2WBlMzwCX8/maxresdefault.jpg)
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→ azuel: 這不是國民有沒有獨裁國家政權立場的問題 05/04 21:52 → azuel: 而是有沒有知己知彼的問題,有沒有理解別人在意的點是什麼 05/04 21:53 → azuel: 上面只是提出了國家在意的問題,如果能根據這些找出答案 05/04 21:53 → azuel: 那也可以啊,不論這個方式是對抗到底造成草根革命 05/04 21:54 → azuel: 或是找尋什麼方式是主權願意在這些問題上妥協的路線 05/04 21:54
民主國家就這樣 沒有選票的事情就沒人要去幹 幣圈在台灣的人數還是太少了 加上媒體長期洗腦 比特幣等於詐騙等於洗錢
那麼再來談一下VASP實行之後到底會發生什麼事情 首先我認為要恭喜黑鴨,他所期望的很多事情應該都會實現 1. 法律地位 - 金管會從來都沒有說"加密貨幣什麼都不是",在2013年的官方立場就是"虛擬商品"。 因為加密貨幣不具備"中央銀行法"所賦予國幣的"法償效力",所以不能當作"貨幣"。1
(中略) : 所以"沒有身份"這一題,比較大的概率可以歇了,以後可能就都是商品。 : 如果VASP專法出來走特殊豁免的c.我會頗驚訝,不過也很歡迎這種結果就是了。 : NFT也是商品,這非常大的機率不會有疑問。 這就是問題, 如果是虛擬商品, 政府到底憑哪一點「禁止私下交易」?2
沒有人說禁止私下交易,而是私下交易的商品所得也要課稅 而任何的金流最後要走到實體經濟這一關的時候,都要檢查稅基 你在8591買賣商品嚴格來說是要課稅的,如果是有買賣的話,問題只在於國稅局沒人力 所以KYC/AML就是節省了國稅局的人力,把這些都自動化的結果 你用P2P交易,最後如果都不到實體經濟,人家也確實抓不到你
: : 遺產及贈與稅法第5條第2款 : : 財產之移動,具有左列各款情形之一者,以贈與論,依本法規定,課徵贈與稅: : 二、以顯著不相當之代價,讓與財產、免除或承擔債務者,其差額部分。1
這個條件是"價格對等的以物易物" 你貼的文章內容的後段就有提到 "只要價格不對等,確實是會產生所得或贈與的情形" --2
: : 台灣幣圈有沒有救,要先看台灣幣圈的人有沒有救,我看是沒救了 : 不做事的人在那裡"你搞清楚... 你去談要有底限... 我告訴你好了..." : : 我覺得,好啊,喜迎VASP和流氓治理,跟著你一起罵就完事了![Re: [閒聊] 金管會加密專法閉門公聽會,排除民眾參與? Re: [閒聊] 金管會加密專法閉門公聽會,排除民眾參與?](https://img.youtube.com/vi/eCqZ9z--PAE/mqdefault.jpg)
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沒有嗎? 那這兩個人是幹嘛的? 左邊金融科技協會理事長 右邊數位天才IT大臣部長 而且兩位還先後擔任過國民黨馬政府和民進黨蔡政府的政委 兩位在政府體制內擔任要職期間推動虛擬資產的相關議題合計起碼超過十年有吧![Re: [閒聊] 金管會加密專法閉門公聽會,排除民眾參與? Re: [閒聊] 金管會加密專法閉門公聽會,排除民眾參與?](https://i.imgur.com/8ukunIMb.jpg)
爆
[閒聊] 加密貨幣行情閒聊區-炒冷飯,香噴噴不過Luke Dashjr在你的背後非常火 這次小牛和之前最大的不同就是被1MB封印死死的BTC竟然有生態系長出來了。 其中最兇猛的莫過於ORDI,雖然炒的人大概也不知道原來ORDI只是個memecoin![[閒聊] 加密貨幣行情閒聊區-炒冷飯,香噴噴 [閒聊] 加密貨幣行情閒聊區-炒冷飯,香噴噴](https://i.imgur.com/AWitAUdb.png)
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[Coin] Bitcoin Cash (2) CashToken與DEX最近BTC的銘文剛上,讓一些新進韭菜以為Bitcoin的token功能"被發明了" 其實這種利用Bitcoin OP_return來實現token功能的方法, 已經被"重新發明"了好幾次。 譬如現在幣圈已經被搞成"U本位",USDT其實最早就是在BTC上發行。![[Coin] Bitcoin Cash (2) CashToken與DEX [Coin] Bitcoin Cash (2) CashToken與DEX](https://i.imgur.com/74cyj3Pb.png)
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Re: [心得] 比特幣的價值因為這邊應該都大忙人,對BTC不感興趣的人大概也沒時間看完。 所以一樣先講結論: 1. BTC目前的確是無用電子訊號,與其說是數位黃金更像於數位鑽石, 是由限定的供給與廣告出來的信仰所支撐。 我認為BTC的長期牛市應該今年就會是歷史最高點。![Re: [心得] 比特幣的價值 Re: [心得] 比特幣的價值](https://img.youtube.com/vi/Ybcor1IyGeI/mqdefault.jpg)
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Re: [Coin] BCH提案軟分叉徵收「開發費」目前這件事情看起來已經塵埃落定了。 發起人礦霸江卓爾竟然妥協了 邪惡的礦霸竟然向社群妥協了,不但不施行IFP,甚至還自己帶頭反對這個提案。 只為了要避免整個生態系分裂。![Re: [Coin] BCH提案軟分叉徵收「開發費」 Re: [Coin] BCH提案軟分叉徵收「開發費」](https://i.imgur.com/zpIgd2yb.png)
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Re: [挖礦] 2140年將不再有比特幣產生?其實這話題在上波牛市的時候很多人討論啊,不過現在早就沒人在乎比特幣是啥東西了。 只好過了四年再講一次,中本聰不發明垃圾,我一直說中本聰早就都想完了: : 最近研究區塊鏈機制 大概理解到所有交易紀錄都會被寫在區塊當中 : 以比特幣來說 每個區塊都是一個比特幣![Re: [挖礦] 2140年將不再有比特幣產生? Re: [挖礦] 2140年將不再有比特幣產生?](https://i.imgur.com/aFt3bWRb.png)
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Re: [Coin] 銘文Token合約很久沒發技術文了,因為這波就是沒什麼新技術啊,meme幣整天博傻,動物園都快蓋好了。 就算是最近被吹上天的BRC-20講的好像BTC的Defi summer, 但實際上類似的東西,10年前的BTC在還未有ETH生態系就玩過了。 mastercoin可以玩代幣,counterparty還可以玩智能合約咧。 BCH之前也早就玩過SLP token了,USDT甚至有在SLP上發行咧。![Re: [Coin] 銘文Token合約 Re: [Coin] 銘文Token合約](https://i.imgur.com/g9zbGoeb.png)
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[Coin] BCH離硬分叉升級剩下不到24小時這次BTC減半完後緊接著BCH又是另外一件大事。硬分叉升級。 剩下不到24小時了。 雖然Core宣稱硬分叉升級太過危險絕對不能採用。 但是BCH的開發者基本上維持每半年一次的硬分叉升級的腳步, 逐步升級BCH的電子現金系統。![[Coin] BCH離硬分叉升級剩下不到24小時 [Coin] BCH離硬分叉升級剩下不到24小時](https://i.imgur.com/aKKm4wvb.png)
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[閒聊] 治理 分叉 開發 去中心化 的討論前言: 讀了板上許多文章,一直有一個問題無法理解。 「如果中本聰當初的設想那麼好,那現在的BTC為什麼這麼受人詬病?」 本來想要整理出個所以然來和大家討論,但發現超過我的能力了。 所以改成提出問題,簡單整理板上文章,給有同樣疑問的人查詢。![[閒聊] 治理 分叉 開發 去中心化 的討論 [閒聊] 治理 分叉 開發 去中心化 的討論](https://img.youtube.com/vi/0BZoKH-hX_o/mqdefault.jpg)
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Re: [閒聊] 治理 分叉 開發 去中心化 的討論想起以前看Vitalik講UASF(使用者驅動軟分叉)和UAHF(使用者驅動硬分叉)的文章的心得 軟分叉和硬分叉的差別在: 軟分叉後新節點產生的區塊,未升級的舊節點也會接受。 硬分叉後新節點產生的區塊,未升級的舊節點不會接受。 (包含非礦工的客戶端,雖然只有礦工節點會產生區塊。其他節點只接收並判斷是否接受)