[閒聊] 金管會加密專法閉門公聽會，排除民眾參與?

h010366104/30 23:41完整草案三月就公布在網站了

h010366104/30 23:42我對註冊不反感，但是註冊還跑路的太多了，惡意倒閉也

h010366104/30 23:42就從名單中撤除而已，什麼都不用負責，這才是問題

h010366104/30 23:44至於服務業的使用，目前的草案看起來是要走信用卡那套

h010366104/30 23:44，支付廠商去註冊，然後商家要用就去跟支付廠商對接

gajo156404/30 23:50動錢包跟dapp就是十惡不赦 沒什麼可辨的

gordonbch04/30 23:52消費類的點對點支付，算不算違法？對商家的消費行為，

gordonbch04/30 23:52兌換服務或商品，不涉及託管、法幣兌換，算不算違法？

gordonbch04/30 23:52https://map.paytaca.com

gajo156405/01 00:01你看看第六條這包山包海的敘述 不要忘記他們說未來還想

gajo156405/01 00:01特許 你能想像開發個錢包要核准不然抓去關嗎？還是你也

gajo156405/01 00:01可以接受錢包要kyc?

gordonbch05/01 00:04https://map.bitcoin.com

yahooyamgoog05/01 00:15第六條的「境內」是指？ CEX的資產交換是發生在機

yahooyamgoog05/01 00:15房裡，如果機房在台灣那就算境內。但如果是發生在

yahooyamgoog05/01 00:15鏈上，那應該不算境內吧

yahooyamgoog05/01 00:17錢包業者提供的服務是管理「私鑰」又不是管理「虛

yahooyamgoog05/01 00:17擬資產」…..？

gordonbch05/01 00:34主要問題是雙方並不涉及法幣，單純點對點，類似現金交

gordonbch05/01 00:34易一樣。

gordonbch05/01 00:34一個外國人來台灣玩，找到一個商家願意用狗狗幣，僅使

gordonbch05/01 00:34用狗狗幣完成點對點支付貨款及旅遊消費，雙方都是自託

gordonbch05/01 00:34管的冷、熱錢包，也沒有機構或中間人，只有分散的礦工

gordonbch05/01 00:34，過程不涉及法幣交換，如果這樣行為也違法，那實際上

gordonbch05/01 00:34跟中國封禁加密貨幣，意義上也不太遠了，阻擾商業升級

gordonbch05/01 00:34到新時代金流系統的創新跟放棄潛在觀光效應。

DarkerDuck05/01 00:41金管會的眼皮下本來就沒有所謂的"民"

DarkerDuck05/01 00:41他們的邏輯就是ㄧ般民眾就是給業者去管理的

DarkerDuck05/01 00:42我們大金管會再用特許產業方式去管理這些VASP業者就好

DarkerDuck05/01 00:42這就是為什麼我一開始就極度反對金管會管幣圈

DarkerDuck05/01 00:42經濟部或其他部門才是真正會用民眾交易邏輯去管理的

DarkerDuck05/01 00:44像那種一般小額民間交易本就不該歸金管會管理

DarkerDuck05/01 00:45當初說啥NFT要給數位部管，也不知道管到哪邊去了

azuel05/01 00:45實際上不論哪個部會都會推回去給金管會，因為顧慮洗錢問題

DarkerDuck05/01 00:45我是建議有營利性質VASP與證券性質的token歸金管會管

azuel05/01 00:45就算商家是完全白的，支付方交給商家之後，這錢是不是白的

azuel05/01 00:46首先幣被認為是要課徵價差所得，位階跟黃金一樣

DarkerDuck05/01 00:46支付性質與民間交易就像本來的第三方支付一樣歸經濟部

azuel05/01 00:46那麼支付方用這種方式獲得商品或是勞務的時候，繳稅了沒

azuel05/01 00:47支付方的成本使用的幣的實際價值落差找誰算？

DarkerDuck05/01 00:47而錢包私鑰管理技術規範歸數位部管理

azuel05/01 00:47或是原本應該是換回法幣要徵的費用，透過購買就不見了？

DarkerDuck05/01 00:47第三方支付在數位部成立前本來就是經濟部在管理

azuel05/01 00:47只要這個問題沒有完全白的答案，那就有灰的成份在

azuel05/01 00:48那對於法律系統來說，洗錢的疑慮就是當作黑的處理

azuel05/01 00:48所以不論一開始是哪個部會，最後都會推到金管會

DarkerDuck05/01 00:48數位部成立後，數位部就開始亂搶其他部門的業務

DarkerDuck05/01 00:48才會變成數位部在管第三方支付

DarkerDuck05/01 00:49但再怎樣也比丟給金管會亂管亂搞好多了

azuel05/01 00:50政府的態度是這樣的，幣圈給不出完全清白的機制與答案的話

azuel05/01 00:51那就多一事不如少一事，也不是第一天看政府辦事情惹w

azuel05/01 00:51對政府來說，完全沒有幣圈支付其實沒問題啊，有TWQR呵呵

azuel05/01 00:53說穿了啦，出了事情，人們也是找政府罵說怎麼不管好

azuel05/01 00:54然後自託管私鑰大規模開放商業，那出事就不是會不會而已

gordonbch05/01 00:54中國封禁模式，講明不給發展就好，放棄這個產業吧 XD

azuel05/01 00:55而是多嚴重、多頻繁，然後政府業務量增加，到處補洞

azuel05/01 00:55現在這個法就是委婉地說放棄點對點支付唄

azuel05/01 00:56私下要怎樣往來，沒出事的話就不會去查你，但就不要商業

azuel05/01 00:56跟商業有關然後起糾紛的話，所有的關係人都是當作黑的處理

gordonbch05/01 00:57真要學不學一下歐盟？ 真要嚴格，穩定幣發行商才是真的

gordonbch05/01 00:57要監管的吧，包含美元發行商。

azuel05/01 00:57或許你可以陳情看看w

azuel05/01 00:58實務上管不到境外的東西，就是管境內誰拿來用唄

gordonbch05/01 01:00哪裡管不到了？歐盟區的交易所，歐盟區用戶只能選擇時

gordonbch05/01 01:00間內換成USDC，不就下架USDT了。

azuel05/01 01:01我說的管，是指點對點以及商業支付的那類行為

azuel05/01 01:02如果當作一個買飾品、買金條、買鋼普拉，那當然可以買啊

azuel05/01 01:02至於要不要下架USDT只用USDC，我覺得你們可以遊說看看

gordonbch05/01 01:06要真的嚴管，支付想管，那真正影響市場跟用戶大面積的

gordonbch05/01 01:06美元發行商，管不管？ 然後只管交易所？ 結果最糟發行

gordonbch05/01 01:06商出問題找誰？去看看歐盟MiCA、加拿大VRCA都有管發行

gordonbch05/01 01:06商儲備的，美國未來也要管到發行商資格、儲備了，台灣

gordonbch05/01 01:06直接不管？

azuel05/01 01:07我這樣說好了，對台灣政府來說，整個幣圈沒了都無所謂

azuel05/01 01:07確實是可以全部封禁掉，如果幣圈只會到處增加行政成本的話

azuel05/01 01:08台灣政府又不在幣圈的共同利益賽局裡

azuel05/01 01:09啊當然可能有人要舉證很多理論給我，但不用給我，去給政府

gordonbch05/01 01:15不然跟「非核家園」一樣好了，「非詐家園」政府表明決

gordonbch05/01 01:15心要嚴打詐騙金流，全面封禁？！

azuel05/01 01:16總之，如果你去argue "為什麼管這個，不去管那個跟那個"

azuel05/01 01:16得到的答案可能就是 "對，那就都管吧"

azuel05/01 01:16賽局理論不是這樣搞的，要把對方的正向利益綁定進來才有效

azuel05/01 01:17你說得沒錯，政府就是用這種方式在打詐

azuel05/01 01:17不然你以為為什麼銀行提領、轉帳、約定、手續都越來越麻煩

azuel05/01 01:18不能制裁詐騙集團，就對整個系統放地圖砲

azuel05/01 01:18不能單點殺死癌細胞，就用化療放射性療法整片炸

azuel05/01 01:19這也不是政府第一天這樣幹事情吧w

azuel05/01 01:21最近連自然人憑證的使用方式也開始拉緊了

azuel05/01 01:21因為自然人憑證很壞嗎？不是，是被惡用後抓不到壞人

azuel05/01 01:22然後就地圖砲囉w 幣圈怎麼可能超脫在這個行為模式之外

gordonbch05/01 01:22答案現在已經很清楚了，採取放射線治療。大概跟老川的

gordonbch05/01 01:22美債窒息式治療差不多，治好了但也差不多要去了。

azuel05/01 01:22嗯，但是政府在意嗎？不在意，頂多回到幣圈沒有誕生的日子

gordonbch05/01 01:31信了。

naohcl05/01 04:27被勒索要給比特幣是哪招

temwif05/01 08:13詐騙這麼多，原因是判太輕，根本不是金流問題

gordonbch05/01 09:10樓上正解！

sola0107827205/01 09:16刑期低你知我知，但有個卷毛立委還想修減刑期

azuel05/01 09:29打詐根本也不是最主要考量，有洗錢疑慮減少稅收疑慮才是

ZhouGongJin05/01 09:42其實就是擋道銀行的財路，他們也不想深入研究就乾脆

ZhouGongJin05/01 09:42直接.....

gordonbch05/01 09:43不賣只送，都送一送吧（誤

azuel05/01 09:53總之對現有系統來說，全部封鎖掉都只有好處啊

azuel05/01 09:54賭鬼的錢趕出來進到股市或是房市，被騙了去煩政府的人少了

azuel05/01 09:54那些幣都得走KYC賣掉換法幣算進稅基，還能推行銀行的支付

azuel05/01 09:55政府：你們不是想要點對點嗎？我都鼓勵銀行做好給你用了

yahooyamgoog05/01 10:13文組治國QQ

azuel05/01 10:15沒辦法，誰叫最後一結算法家又得了MVP

rahimlai05/01 11:35林娘勒，政府真的有夠蝦，我從我錢包轉錢給我老婆，這樣

rahimlai05/01 11:35我算地下幣商

gajo156405/01 12:03說起來加密媒體好像沒看到報這事？該宣傳一下吧

lnonai05/01 12:17自己抓不到詐騙集團然後對一般民眾重拳出擊，真的很政府

wahaha9905/01 13:43我們做人要正面思維, 這是金管會逼大家

wahaha9905/01 13:43去用deFi啦

wahaha9905/01 13:43強迫加速加密貨幣的正軌前進捏

azuel05/01 14:05在這個法的框架之下，所有的defi都叫做黑市

dodomen05/01 15:11這個其實是政府鼓勵各位移民的意思，鼓勵各位保持上進心

dodomen05/01 15:11早日離開鬼島，鞭策各位，用心良苦阿

Dix12305/01 15:56辛苦了QQ

SamuelLuo05/01 18:22加密媒體拜託快來抄啊

allen13944305/01 20:00私下交易關10年把人逼去那些不曉得哪來的"VASP業者"

allen13944305/01 20:00，結果業者跑路也不管，簡直是詐騙幫兇，太幽默了

ke0218n05/01 20:39推

john37191105/01 21:59能敦促多數立委不要立這惡法，把它修好嗎？

wahaha9905/02 15:35台灣人是一群保守的巨嬰, 等美元被蛋雕、加密貨幣需求

wahaha9905/02 15:35暴漲的時候, 自然會有人去跟立委哭了

schwarzswan05/02 17:14推

rupcj805/02 17:55反正錢根本就不回台灣了