Re: [問題] 1月我還有86公斤，剛才剩70公斤
※ 引述《w1219111 (小花)》之銘言：
: 我4/21開始執行飲食調整，吃夠蛋白質（體重2.2-2.5倍）、以奶蛋素為主、早睡多喝水
: （一天喝超過4000-5600ml)。完全沒有運動（抱歉我懶惰）
: 體重直接溜滑梯 從60kg降到 今天不到一個月5/16 的54.1kg ，體脂肪從30%到27%，骨骼
: 肌還只掉0.5kg 等於體重差距大部分都來自脂肪、水份，對了內臟脂肪還降了一個數字。
: 因為跟你一樣覺得降太快了，這樣的生活是不是身體是不是出狀況，還是體重器壞了。還
: 去量了inbody......結果和家用一樣
: 但還是覺得怪怪的，後來就來看醫生，抽血檢查
: 什麼血糖、腎臟的我都測，然後數值都正常...
: 我只是覺得體重降太快，可以先檢視你的生活習慣有沒有改變，如果你是正向的改變，早
: 睡喝足夠的水這種本來對減肥就有幫助，身體也沒有太多異狀，可以從檢測身體基礎數值
: 。
: 正常且健康的生活本來就是會讓體重回到新的平衡的！
: 我是覺得可以再觀察一段時間，如果有空真的覺得有必要，就再去抽血檢查即可～～
這幾天看了原PO的文，第一次看到這種方式覺得很好奇，
有爬網路看了一下推文說的4+2R，老實說沒仔細了解，只知道正規方式好像要去診所。
也許這的確如原PO所說，是適合原PO的方式吧。
回文是因為昨天經過書店發現了一本書剛好擺在我最近正在看的愛書旁邊。
稍微翻了一下發現跟原PO提到的狀況有點類似，所以就買了努力把它看完了。
原文名稱是
Eat Like the Animals: What Nature Teaches Us About the Science of Healthy
Eating
台版名稱是
食慾科學的祕密，蛋白質知道：從動物攝食偏好破解人類飲食的密碼，一場橫跨三十年的營養實驗
作者是兩位科學家，寫了這本書分享三十年來有連貫性的研究結果。
以下簡單寫一下看完的感想分享一下
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
他們研究發現有些昆蟲與部分靈長類跟人類有個共通特性：以蛋白質主導的食慾
簡言之，會不自覺地為了達成攝取足夠的蛋白質
而自然地不小心攝取過多的碳水跟脂質（當能獲取的食物中蛋白質佔比較低的狀況下）
再加上現代加了許多化學合成物的加工食品中蛋白質含量普遍偏低
因此如果在飲食上攝取過多該種加工食品
可能會導致惡性循環
作者有給類似建議的東西
（雖然美亞跟其他網站有些書評說不是營養學家應該沒資格給建議）
他們建議的方法是當一個人假設已經因為上述惡性循環而變胖 處於這種狀態時
可以努力讓蛋白質攝取量達標
然後稍微減低來自碳水跟脂質的熱量
這樣就可以阻止該種惡性循環
但是他們也有提到根據他們的研究結果
高蛋白低碳水對身體健康是不好的
容易衰老身體修復機制會停頓等等
有提到甚至會因此減短壽命
所以他們的建議是還是要吃碳水跟脂質
但要選健康的
我看完的感想是 假設要參考他們的研究結果
那［長期的］藉由高蛋白低碳水來減肥 ［對於維持健康］應該是不可行的
作者有說如果吃得健康(無化工的加工食品)
說人體自然會找到蛋白質、碳水、脂質的平衡
因為我另外還有看其他書的說法是說
人類原本就是要運動發揮機能會比較好 會比較健康
所以我還是會繼續運動（上述的書也有建議要運動喔）
我覺得有運動集中力會比較好 起碼我自己是這樣啦
一口氣看完這本書邊看邊這樣覺得XD
這部分推薦另一本書 拯救手機腦
作者是瑞典的韓森醫師 他在台灣出三本了
三本都只有一個重點 人就是要運動XD
--
剛才寫錯修正 他們不是建議低碳 是建議稍微減低來自碳水跟脂質的「熱量」 意思是如果是吃食物纖維那種碳水可以脫離書中所述的惡性循環
※ 編輯: levs (92.38.165.92 韓國), 05/19/2023 22:18:30推 就是均衡飲食加運動
請問大大，我也是短期內瘦2、30公斤，雖然數據漂亮，
但身體感覺有老態，就是裸身的時候發現皮好像垮垮的。
感覺本來皮下有東西撐起來，皺摺少，表面光滑..平整？
雖然那時胖但皮膚年齡看起來是年輕的；體重驟減後陰影
變多，彈性不再，有點像很久沒練的老皮，要如何改善？
再吃到胖一點之後再重練嗎，還是邊練邊多吃？
我猜這位板友不是在問我(就算是我也不會回答XD) 再麻煩其他板友幫忙回答了
回樓上 因為你肌肉量太少 原本是脂肪填補空缺假如瘦
了要用東西去補 建議練阻力訓練長肌肉
我也期待你可以去看看王醫師的書，再來寫一個分享. 如果
不想買書圖書館還可以借到！
你就會發現這個飲食法的高蛋白低碳水並不是要你吃一輩子
，後面兩個階段還有維持期是有肉和碳水的加入
所以並不是長期都這樣吃唷！ 然後運動是好事，往舒壓或
是增加肌肉為出發點，減重和運動的關聯性我個人是深受
其害，如果沒有時間運動不如好好吃好好睡多喝水健康生
活，人真的不用逼死自己一定要為了減肥而運動啦
請教w大一個問題 你在你的文章推文內有提到破戒重回R1 我在網路上看到有人一直破戒導致重複回R1 這樣不就等於長期處在R1的高蛋白低碳水的狀態中嗎？ 王醫師的書跟網站我都沒看過(懶得去找XD) 不知道對這方面有沒有解說呢？ 我爬網路發現 看起來是沒有的樣子 因為有些實行4+2R的人也提出這個疑問了 至於你說減重與運動的關聯性深受其害 如果要顧到飲食均衡與營養素的減法(不買健康食品或4+2R產品的話) 運動還是個不錯的方法吧 又可兼顧到大腦與身體的健康 我以前超討厭運動的 討厭到看ACG的肌肉男就覺得噁的程度(?) 老實說有點後悔到變成阿桑的年紀才知道運動多重要
活著就是要動～
對阿 幸好我後來也知道這件事了
※ 編輯: levs (92.38.165.92 韓國), 05/20/2023 10:17:56覺得王醫師大概就是巧妙地用簡單原則使客戶不知不覺達
成熱量赤字(濃縮蛋白熱量低又有飽足感)。熱量赤字是結
果，計算熱量是方法之一，兩者其實不該混為一談。王醫
師反對的應該是用熱量計算(?)。用168限時飲食吃原形食
物，或多吃高纖食物增加飽足感，同樣有機會在不計算下
達成熱量赤字。原po列的菜單同時具備熱量赤字和6r因素
，把結果全數歸功於6r也蠻妙的，要證實熱量赤字是假議
題應該要把這個變因排除吧。
如果他有按照醫生書的指示或是看診，醫生會建議你在這
個飲食法還沒有進入到維持期前，是要盡量少破戒，因為常
回到R1其實會掉肌肉（R1天數不宜超過五天）。要放縱也是
要R1+R2 執行滿14天才能一次。所以你說網友一直破戒又回
到R1重新開始這點，他不是標準執行者，我不能多做評論。
運動的好處在於舒壓的話我是認同的，增加
肌肉也是認同的，但運動能這麼有效的降低體脂肪，我不
太相信啦
運動是可以純減脂的 很遺憾w大靠運動沒成功過 不過現在找到適合自己的方法就好了 祝福w大
※ 編輯: levs (92.38.165.92 韓國), 05/20/2023 10:42:03回w大，用濃縮蛋白舉例是因為自己是喝這種，飽足感還
蠻不錯，原來分離和濃縮飽足感會有不同嗎？
然後1200
那邊看不懂，1200是國健署建議減重需求最低熱量，很多
人甚至以此為目標，做為高標意思是？
我無意說w大方式不好，只是當一個方法同時有ab兩種變
因，如何證實a全無影響，難道王醫師有刻意實驗過讓患
者在原則下攝取高熱量而仍然有效？
希望M大可以看完書或是體驗過再來討論，不評論任何減肥
方法好壞，雞尾酒什麼餐盤的我都不說好壞，因為我沒有
體驗過。但你說的168、基代這個剛好我都嘗試了五年，結
果減到肌肉，常期還是復胖欸
呃…舉例蛋白是要提飽足感不錯，怎麼變成討論重點XD
另外，用個人經驗評斷整體是不可靠的
但看了4+2r菜單怎麼算都會熱量赤字啊…
每日營養有夠，熱量赤字又如何？
看w大上面貼的圖提到 4+2R是用來治療代謝疾病的飲食法 有代謝疾病需要看醫生的人是少數吧 代謝正常的人靠飲食跟運動也是可以減脂的喔 一般人如果沒在吃一堆保健食品 通常是從一般食物中攝取營養素
※ 編輯: levs (172.107.154.205 韓國), 05/20/2023 14:29:37代謝正常的人也可以關心體適能資訊吧^^; 這邊應該並沒有規定只有代謝異常或代謝疾病的人才可以來吧？
正常飲食下還可以輕鬆控制體重的前提正是醫生維持期所
提倡的，你恢復身體正常代謝作用，才能不被食物與熱量綁
架。至於運動，如果靠飲食控制就能改善代謝，不懂大家
把減重和運動掛鉤是？累的要死然後體脂肪還沒變？
因為從一般食物中攝取營養的人 如果要繼續維持營養狀態得繼續吃 那可能會選的其中一種比較健康的減重方式: 運動 w大好像沒有意識到累得要死然後體脂肪還沒變是w大自己的經驗 並非大多數人都是代謝異常(或代謝疾病) 這邊大多數人不需要去看門診就能減了 起碼最近看過的減肥心得文是那樣
因為運動促進健康？這邊的人大部分是想要有個健康的生活
型態，減重剛好是運動的其中一個副作用，也是全世界醫生
都推薦全人類都要做的事？
*運動是全世界醫生都推薦
還有800-1200大卡就已經不是一般人的TDEE，同意上面有人
說6r要攬功勞的話得先把熱量赤字變因排除。
熱量赤字赤字，那你的基準點是什麼熱量？用身高體重年
齡算出來的？還是什麼公式的熱量呀？
這個都沒有標準算法了，何來赤字？
一般人是什麼一般人？身高體重年齡？體脂%？
生活型態？ 那你怎麼解釋像大胃王千千可以每日爆卡不會
胖？
真正走完這個過程就可以吃想吃的東西，我是蠻期待自己
畢業回來發文分享一下啦！每天要看的數字已經很多了，真
的沒有必要在飲食熱量上斤斤計較，吃對營養比較重要
上面這張圖有寫學會挑食物 所以應該也不能說是完全可以吃想吃的東西...吧？(如果不運動的話)
https://bit.ly/3IwMcZV 千千每天都至少會運動一小時，
每週會有一天運動持續四小時
一定要挑吧 不然走完過程就可以天天炸雞薯條可樂
一定大家都用的啊
我覺得最神奇的是我現在到R2,我對炸物和最愛的鮮奶茶已
經不感興趣了。這對我也是一種擇食，而不是像以前明明想
吃麥當勞，但因為今天已經吃了中午的便當，還要把本來想
吃的麥當勞強迫換掉。
我也是 我經過水果攤都不會想吃 看到甜食都不會想吃 不過還是有例外 例如在國外買台灣鳳梨支持台灣果農 那一年我就買了超過十顆 不過真的覺得太甜填到很膩所以今年就買一顆而已 每年會買台灣愛文芒果 我通常一顆都沒吃 反正有人很愛吃就給他吃 我不吃也沒差 但如果有人叫我吃我也不會排斥 吃了也會覺得好吃啦 還有經過蛋糕店如果有人說想吃我也能一起吃 吃了也不會怕 因為代謝好沒在怕的 前陣子生日也是有吃蛋糕 千層蛋糕好吃^^ 我平常不會想吃這些東西 但如果有理由的話我會吃 還有前陣子回台灣美食之旅我基本上什麼都吃 相隔三年吃不到 這種狀況還忌口開什麼玩笑 反正每天兩萬步以上沒在怕的 有吃到一家油炸蔥油餅 夾起來都還在滴油 不過我就算亂吃也還是排便順利 我猜是因為活動量有夠跟偶爾有在運動的關係 之前看板友推薦的腸道菌的書上也有寫 運動也可以養菌
※ 編輯: levs (92.38.165.92 韓國), 05/20/2023 16:23:04應板友要求刪除推錯篇的推文
我發現赤字無用論的人都對算TDEE誤會很深欸，本來計算機
就是給一個起始參考值，要自己觀察多吃多少少吃多少才會
到達目標。沒有人說公式算多少就多少啊
當把特定人的言論當成信仰時就不用討論了，科學進步最大
的動力就是質疑
熱量對運動表現跟身體修復超級重要..
謝謝jimmy大，想說這裡的版友專業意見會比較多且正確
每個人都像m大這像想 減肥商品就賣不出去了
每個人適合的方式不同，很難說誰好誰壞
4+2r能夠在熱量盈餘的狀態下還能瘦
那我也要改這種飲食法……
人體又不是計算機，我只相信發生在我身上的正循環，至
少我吃夠營養而不是只吃夠熱量，還能讓體脂肪一直降沒
有掉肌肉
w大請問一下(尊重你的選擇，單純好奇) 你的文提到體重60減到54 共減了6公斤 體脂率30減到27 而且你有說inbody也是27 這樣算起來減到的體脂肪重量是3.4公斤左右 好奇剩下的2.6公斤是什麼？ 是內臟脂肪嗎？ 補充一下為何問這個 我都只會減到體脂重 除脂重反而增加 比方說體脂重少3公斤 除脂重多一公斤 但我內臟脂肪指數也是會降的 例如從3到2或從4到3 不懂為什麼有這樣的差異？ w大掉的2.6公斤是內臟脂肪還是水分嗎？
推m大
我有流失0.5kg的肌肉，剩下的是水份與內臟脂肪，因為我
內臟脂肪指數下降了1，我算了一下我遠去的6kg(包含3.5kg
脂肪/0.5kg肌肉/水份1.3kg）不過水份有增減可能性。
如果如前所述我每天800-1200卡，熱量赤字瘦的，在我不運
動的前提，流失0.5kg肌肉，到底是怎麼辦到的
4+2r 不就把簡單的東西複雜化 極低碳水+熱量赤字+運動
當然會瘦
看那個王醫生不如看王介立就好，量大質精推崇均衡攝取
看王介立醫師的運動量跟飲食 真是萬般羨慕啊
我只評論我嘗試過的，而王介*醫生的我也會好好研究，不
過好像是有抓錯菜單說錯話的疑慮。只能說自己沒有試過，
就不要亂斷言別人的有問題～https://i.imgur.com/fRdTEz
推上面m大，熱量赤字就是核心概念，一直是怎麼達到而已
我覺得4+2R複雜化低碳水+熱量赤字這個概念 是為了
讓實行者比較快達到減重產生繼續的信心跟動力
他的一個理念是快點達標進入維持期 (我的理解)
因為太多人可能努力一個月瘦2公斤就放棄了這樣
王醫師並沒有否定運動或減醣/211餐盤不會瘦喔
或^說
樓上板友你要去跟w大講喔 我有仔細看本篇推文中的截圖
是那位w大在她的文底下批評說這邊很多人被熱量跟運動綁架
她根本不承認自己是以病患身分去診所求助醫療行為
我沒有直接斷言被*運動綁架*這件事，綁架定義為非自願，
而很多本版瘦不下來的人是被推文的言論綁架，包含你要多
運動、你就沒有熱量赤字等。你就不屬於被運動綁架的呀，
因為你喜歡做呀，我自己以前就被運動綁架，因為我靠少吃
多動都瘦不下來
另外我是因為自覺代謝異常求診，但是否研究到變病徵，患
者的程度，我覺得你不是醫療人員請勿下評論。
不用去原文找，我直接在這邊幫你貼出來，還可以備份唷
我晚上打電話給診所問一下好了 跟她們說有你這種狀況
順便跟她們說你在這裡發的文請她們看一下是否有造成誤解疑慮
涉及診所對非病患作醫療行為，要慎重一點
好哇 感謝你的熱心。
記得上來和大家分享一下診所的回覆！！ 還有千萬別刪文
，等我畢業還想回味，我的也不會刪～
https://i.imgur.com/B2qf2uA.jpg 倒數第二段有寫用來治療
代謝疾病
你自己之前截的圖 你的王醫師自己都講得很清楚了
你不是說沒有代謝問題的人怎麼會來這板嗎？你畢業來幹嘛？XD
你現在不承認你有代謝問題才求診，你現在來這板幹嘛？XD
你要選什麼方法都是你的自由，適合你的方法就是好方法
我尊重你的選擇，我相信你會作出對你自己最好的選擇
是因為你提運動綁架我才回你喔，不要把我當假想敵來回味喔
我承認我自覺代謝異常呀，但你自覺代謝異常和求診被確診
是病患是兩回事，並不是每個從診間出來的都是生病的人。
也不該被非醫療人員用以*病患*字眼貼標籤唷
畢業來發心得文呀^_^
另外打個比方你如果有兩隻貓咪一隻要吃處方籤飼料，獸
醫也會說另一隻一起吃處方籤飼料沒有問題，只要這個飼
料對正常狗狗無害甚至更好，醫生都不會反對唷！
當然求診組是比較安全的，所以我從頭到尾都不隨意開菜
單唷！因為開菜單不是我可以做的事情
先跟你說我不會看節食組的心得文 不是針對你
祝福你得到你要的 事事順心
你要選什麼方法都是你的自由，適合你的方法就是好方法
35
首Po大概從2021開始一直都是80公斤以上，一度達到免役的標準 不過感覺從今年3月開始體重就有下降 到剛才量體重只剩下70公斤 不知道是不是最近常吃芭樂，還有早上10點就沒吃任何東西到晚上或是最近常喝冰水？ 這些因素有關35
我4/21開始執行飲食調整，吃夠蛋白質（體重2.2-2.5倍）、以奶蛋素為主、早睡多喝水 （一天喝超過4000-5600ml)。完全沒有運動（抱歉我懶惰） 體重直接溜滑梯 從60kg降到 今天不到一個月5/16 的54.1kg ，體脂肪從30%到27%，骨骼 肌還只掉0.5kg 等於體重差距大部分都來自脂肪、水份，對了內臟脂肪還降了一個數字。 因為跟你一樣覺得降太快了，這樣的生活是不是身體是不是出狀況，還是體重器壞了。還![Re: [問題] 1月我還有86公斤，剛才剩70公斤](https://i.imgur.com/wDhnDh8b.jpg "Re: [問題] 1月我還有86公斤，剛才剩70公斤")
38
[閒聊] 高蛋白飲食對腎臟的影響*讀論文部分英文苦手純靠google，有興趣的人可以去看全文 *懶得看論文內容說明可以直接拉到下面看懶人包 低碳水飲食現在蠻流行的 通常如果查詢 蛋白質 傷腎？之類的字，報導或是農場文都會說 「如果腎正常，蛋白質吃多一點也沒關係；而如果腎臟本來就有慢性問題，吃高蛋白就會![[閒聊] 高蛋白飲食對腎臟的影響](https://image.cache.storm.mg/styles/smg-800x533-fp/s3/media/image/2019/08/23/20190823-075922_U5965_M545332_a82a.jpg?itok=qUxhmDRQ "[閒聊] 高蛋白飲食對腎臟的影響")
24
Re: [減肥] 高體脂肪要從什麼運動入門大家好 我是練健康的Howard 營養師/教練 剛好有看到這篇文想說可以給你一些建議 ※ 引述《saparpil (徐婷婷)》之銘言： : 性別：女![Re: [減肥] 高體脂肪要從什麼運動入門](https://img.youtube.com/vi/dtyYfDkBuKw/mqdefault.jpg "Re: [減肥] 高體脂肪要從什麼運動入門")
20
Re: [問題] 因為蛋白粉家裡掀起戰爭蛋白粉適合哪些族群，老實說除了腎臟肝臟疾病以外的族群，我好像真的想不到有什麼其 他族群是不能夠吃蛋白粉的。 一般族群一天所需的蛋白質量大概是每公斤體重0.8-1.2g(參考用） 運動族群尤其是阻力訓練者約1.5-2.0g，甚至有些文獻會建議到2.5g以上（參考用） 假設體重70公斤，一般人約需攝取70g蛋白質/一天，可以自己計算看看平時的飲食習慣能![Re: [問題] 因為蛋白粉家裡掀起戰爭](https://i.imgur.com/YsSafzPb.png "Re: [問題] 因為蛋白粉家裡掀起戰爭")
22
[心得] 一般人一般體型 四個月減脂心得大家好，我剛執行完四個月的減脂期，今天量了inbody覺得自己非常滿意成果， 想說把這段期間的一些想法分享出來，給大家一些參考，也順便留個紀錄給未來 增肌結束要跑下一輪減脂的自己參考，以下正文開始。 如標題，我只是一般人一般身材，學生時期運動頻率很高，工作後就沒啥在動， 身高180，體重從大學時期72、73一路肥到去年78、79，皮帶逐漸從第三孔往![[心得] 一般人一般體型 四個月減脂心得](https://i.imgur.com/sVqRZfKb.jpg "[心得] 一般人一般體型 四個月減脂心得")
8
Re: [減肥] 體脂想減到18%想問飲食方向這位同學好，我是路過的小桃氣營養師，目前做減重減脂諮詢約有6-7年時間 若妳想要身體數據表現得更好，接下來可以再朝以下三個方向來做調整囉： ① 建議妳可以開始執行增肌的飲食計畫 因為妳的體脂肪重量已經很低了，不建議再往下降以免影響到身體的狀況。 所以想再降體脂率，建議的方向是朝增加骨骼肌重量為目標，6
[問卦] 什麼!低碳水飲食竟然不是減肥必要!剛看「史考特」醫師(復健科)在臉書說的 他說低碳水減肥有效，是因為降低熱量與減少加工食品與減少食物種類 什麼!原來就是只要控制好熱量 就可以減肥 未必要低碳水飲食6
Re: [問卦] 體重破百減肥第二天 現在餓到像毒癮怎辦安安 體重90kg 單日熱量攝取2900大卡的肥宅來跟你說怎麼減肥 飢餓可以分兩種 一種是生理 一種是心理 生理就是明顯感覺到肚子是空的 五六個小時沒吃東西又加上激烈運動 這種狀況不管誰都會叫你去吃飯 心理則是 喔幹 看了youtube大胃王吃pizza好想吃宵夜1
Re: [討論] 我們，早就被放棄了(正常人參考)首先 這篇不會要你運動 重訓慢跑等 要知道運動是增加消耗熱量 那你不能運動時怎麼辦? 一個正常的飲食應該要把運動當作額外獎勵 沒他你也能健康 有他你會更健康 飲食組成 我會推薦蛋白質至少1g*體重 油脂適量不需要特別水煮但建議使用橄欖油等