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[請益] 退休股債配置提領法!求教

看板Foreign_Inv標題[請益] 退休股債配置提領法!求教作者
Husky8018
(陽光哈士奇)
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在板上爬文許久,瞭解板上前輩臥虎藏龍很多神人,各位前輩好,冬天快樂

因母親退休規劃(64歲)請小弟協助,因影響母親後半生的退休生涯茲事重大,所以規劃的部分想請教前輩有沒有不完善的地方

母親名下有三間無貸款房產

未來規劃一間自住、一間每月出租3萬,一間未來於六年後出售(價金扣除稅額實拿約3500萬,目前規劃股債比約5:5

股票2600萬:
70% VT 1820萬
20% 00713 520萬
10% 美指數正二 260萬

暫定提領(售出部份股份)總額2%年收入約52萬

債券2670萬:
80% 美國長年期公債(年息暫估4%)
20% 美國AAA公司債 (年息暫估5%)

年息暫估4%年收入約106萬


固定年收入:96萬
房租每月3萬
月退俸每月5萬

以上年收入254萬
扣除每年1700萬自住房增貸的利息費用34萬,每年盈餘約220萬,預估稅費15萬,每月約17萬元,供母親花用

未來提領率可以依未來每三年平均收入做調整(每三年收入提升%數或支出費用增加的話可增加提領率)不知道這個規劃對於退休族是否適合,還是有哪些部份需要調整的,先謝謝各位前輩們了,今天好冷還請大家多保暖避寒!


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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.187.30 (臺灣)
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※ 編輯: Husky8018 (223.137.187.30 臺灣), 12/17/2023 11:42:28

boombastick12/17 11:50每個月要花17萬….

yifenghan12/17 11:58如果後續是母親自操,直接AOM省事XD 這種資金規模,除

yifenghan12/17 11:58非亂花,不然一定夠爽爽花到回去了

母親也算是有投資經驗,但以前都是個股,未來是希望有沒有辦法用資產的增值和配息抵 用生活費和通膨,但未來也是有考慮看支出如果增加會增加提領率至資產的4%-5%

clwupxo12/17 12:04這 5200都沒問題吧 只要確保媽媽看到股市波動大 情緒起

clwupxo12/17 12:04伏不要跟著大就好了

clwupxo12/17 12:05況且你還有一間出租可租3萬 粗估起碼也有房子價值也有2

clwupxo12/17 12:05千以上吧

C大您好,出租那間價值約1700萬,自住那間約2500萬,目前是規劃六年後賣掉第三間扣 稅可實拿3500萬左右

ckha3b812/17 12:16房子不要賣,三間都拿去貸款買5%債券。幾年後應該沒有5%

ckha3b812/17 12:16債券可以買

Ck大,目前是以價值較高的兩間房增貸是股債比5:5買VT和短年期(5年)美公債,目前看 嘉信報價4%左右,不知道跟銀行券商買會不會被扣很多管理費,另外如果買長年期20年債 變成只能花用扣除利息後的債息,本金都無法動用嗎?

asdfonly12/17 12:39要一次投入嗎?這時間點?我的vti套了幾年到前幾天才翻

asdfonly12/17 12:39紅,美債+2從最低到現在已經+40%,一次下,心理素質要

asdfonly12/17 12:39很強大

美債不太敢買正二,目前是規劃明年降息不知道先買1成資金的QLD放到明年降息就賣

yifenghan12/17 13:02然後股市那一半估2%提領會否太保守?是只想動到配息嗎

yifenghan12/17 13:02

是,算是用4%法則做規劃,想做到老年放著不動的配置,假設VT長年年化報酬率為5-6%, 希望只提領增值的部份股份,若未來有大額資金需求再考慮賣大部位或贖回長年期美債出 售部份

maplefff12/17 13:12首先跟你媽討論資產組合規劃是不是要考慮未來留遺產給你

maplefff12/17 13:12如果不需要,我建議股票降到30%以下

maplefff12/17 13:12剩下的TLT全部買滿每年領4%領到回去就好

maplefff12/17 13:15光債息就有150萬左右, 每年再提撥整體2%又是100萬

ffaarr12/17 13:17你的這錢數和花費,美股還搞正2真的沒必要 現在槓桿成本高

maplefff12/17 13:17以債券為主要組成部分才能確保未來每年現金流穩定

請問楓葉大,提撥整體2%部份是指股票部位嗎 還是賣出tlt 的2%部位

ffaarr12/17 13:18增加的波動和 預期報酬實在不划算。

ffaarr12/17 13:19然後債券都買長債實在不是很建議。搭配一些中短債彈性才足

哆啦王感謝您回覆!有研究很多您的文章,這樣的話建議股票指數的部份都只買VT嗎? 中短債是指5-10年期的債券嗎,請問長短債配置比例多少較為適當,因為短債到期時是不 是也會需要煩惱資金去處的問題,不知道屆時利率和市場環境如何

krf0812/17 13:22遺產因素可能要考慮標的適不適合走美國券商。然後年紀大現

krf0812/17 13:22在利用債券利息不錯轉股債比55

個人使用FT跟嘉信,但怕媽媽擔心,也讓她安心可能考慮用富邦複委託,送一些管理費給 宇宙邦 但讓媽媽安心無價

ffaarr12/17 13:24只買vt或如果你想多一點美股買一些vti也行。

ffaarr12/17 13:255-10年是中債,短債一般指1-3或1-5年。重點在於我們無法確

ffaarr12/17 13:26定未來債券怎麼走,全押長債有可能承受太多的下跌。

請問若是多啦王您自行配置的話,中短債到期的資金會怎麼做,繼續中短債嗎 還是看屆 時股市狀況,另如果未來債市殖利率降低的話,可考慮賣長債或中短債嗎?可能規劃媽媽 都是以直債為主

ffaarr12/17 13:27利率跌的時候再投資是不利,但配置的目的就是各種狀況利率

ffaarr12/17 13:27昇降都要能面對。

ffaarr12/17 13:27要偏重長債沒有錯,但還是會建議多一些可彈性的配置。

ffaarr12/17 13:29就算只留1成的債券在短債也會讓風險更低很多。

瞭解 謝謝多啦王,所以短債是類似定存當做緊急備用金的概念嗎,主要考慮到利息有2.0 7%,短債的債息扣掉未來如果有匯損不知道打不打的過...

※ 編輯: Husky8018 (223.137.187.30 臺灣), 12/17/2023 13:37:57

ffaarr12/17 13:48不只當定存,短債的債息現在比長債高,未來要看利率走向

ffaarr12/17 13:49也沒有一定要轉中長債。沒法預測市場的話就不動就好

Husky801812/17 13:57瞭解,謝謝多啦王!

BBFish5512/17 14:26買5%債券ETF,然後出借2%

newbrain12/17 14:31媽媽也太會賺錢了~~

跟大家的父母差不多,媽媽很節儉,自己都不捨得買什麼東西,所以我們也希望她晚年的 老本自己享受到,我跟手足自己賺的夠用了

icelaw12/17 14:4117*12/5200=3.92% 簡單的數學

icelaw12/17 14:42你上個月找個殖利率5%以上的投等債etf 壓下去就完事了

icelaw12/17 14:43上上個月隨便找都有6%以上的投等債etf 5200*6%=312 /12=

icelaw12/17 14:43每個月有26萬可以花

icelaw12/17 14:45你壓這麼多在股票 你要確定啊,你媽媽的心臟是否能承受的

icelaw12/17 14:45

icelaw12/17 14:48ps 到今天 IGLB最新的殖利率還有4.2% all in下去還夠你

icelaw12/17 14:48媽用,

icelaw12/17 14:48但這招的缺點就是怕高通膨 你自己要評估,因為沒有完美的

icelaw12/17 14:48投資法

icelaw12/17 14:48以上

冰律大,所以考量大部份股票部位壓在VT 做長期配置,另外債券部分因為有1700萬的資 金利息是增貸的2.07%,希望債息可以抵銷這塊,還有要考量未來現在換美元未來匯損的 部份,所以有點苦惱

※ 編輯: Husky8018 (223.137.187.30 臺灣), 12/17/2023 14:54:16

icelaw12/17 14:54要不然就是一半在高股息月月配三劍客 0056+00878+00713

icelaw12/17 14:54另一半在投等債 00720b+00740b

icelaw12/17 14:54投資在台股的etf 你就可以增貸

icelaw12/17 14:56講白點 你只要4%的報酬 就能滿足你,VT是給需要8%以上長

icelaw12/17 14:56期報酬的人去買的

icelaw12/17 14:56但你想賺相對的報酬,也要背負相對的風險 投資界也沒有白

icelaw12/17 14:56吃的午餐

瞭解 謝謝冰律大的建議

threeSecGun12/17 15:05這樣的股債分配比率基本上沒什麼問題 看起來是有經

threeSecGun12/17 15:05過理財規劃所做的分配 不過為什麼會放10%正二 雖然

threeSecGun12/17 15:05佔總投資約5% 但一般退休人士比較少會放太高波動 甚

threeSecGun12/17 15:05至是槓桿型股票的操作

threeSecGun12/17 15:11不過以令堂的資產規模 可能還要考量遺產稅務方面的

threeSecGun12/17 15:11問題

其實是我自己本身有買TQQQ跟QQQ5,我比較偏積極型投資者,所以也擔心幫母親的資產配 置風險性太高,5%正二的部份算是賭一個明年降息前的樂透,但聽過前輩建議後可能會改 為VUAA或VWRA,退休族的確不適合波動 請問前輩對於遺產稅務規劃有何建議嗎

※ 編輯: Husky8018 (223.137.187.30 臺灣), 12/17/2023 15:24:49

icelaw12/17 15:31考量遺產稅的問題, 就用英股+複委託

icelaw12/17 15:31要不然就買台股的etf

maplefff12/17 15:33可以留一些短債當急用金沒問題。

maplefff12/17 15:33但高比例的長債我覺得是一定要的,久期風險不變現其實

maplefff12/17 15:34我覺得不是很重要. 反正現值跌了,長債ETF持有的債息

maplefff12/17 15:35也不會變少。 反而還會隨著ETF持有債券更換變高

maplefff12/17 15:37基本上長債ETF買下去當下看YTM就能確保未來20年現金流了

楓大意思是如果買長債etf持有20年就不需要考慮其當中的淨值波動是嗎,因為我會想買 直債的原因也是在希望能鎖定債息,而且屆時確定能拿回本金讓母親安心,怕如果買長債 etf雖然費用管理費便宜,但還是會隨著FED升降利率而帳面價值有所波動

※ 編輯: Husky8018 (223.137.187.30 臺灣), 12/17/2023 15:40:19

maplefff12/17 15:38穩定的現金流才是退休規劃中最重要的

maplefff12/17 15:42其實你買直債,帳面價值依然會波動,只是通常不容易看到

maplefff12/17 15:43因為報價和流動性問題

請問前輩如果直債帳面價格漲一段時想要出售是不是比etf會被多扣很多費用,以前小弟 也只買過債etf 沒買過直債

※ 編輯: Husky8018 (223.137.187.30 臺灣), 12/17/2023 15:44:50

maplefff12/17 15:43但那只是假裝看不見。不代表直債價值不會波動

maplefff12/17 15:44債券ETF月月配息,對現金流規劃也有幫助

maplefff12/17 15:46其實我幾乎沒交易直債,但光看spread就知道會被收不少

前輩建議的短債etf類似00694B這種1-3年型的嗎,因為之前看配息率今年好像2%多,沒有 到3%

target891712/17 15:48建議還是聽多拉王意見就好 高股息只會害你

是,小弟理解高股息應該打不贏市值型etf,但需要他們的金流來支付生活費和2.07%的增 貸利息QQ

※ 編輯: Husky8018 (223.137.187.30 臺灣), 12/17/2023 15:55:51

icelaw12/17 16:30長債etf的債息不是固定的 會慢慢隨聯準會的利率政策改變

icelaw12/17 16:30只有直債才能鎖利

icelaw12/17 16:31長債etf的債息會隨每年 定期的換債就開始改變了

icelaw12/17 16:32但真要講 就算是直債的債息 你換成台幣的時候 也是會受到

icelaw12/17 16:32當下的匯率波動影響

maplefff12/17 16:37我個人會選更短的SGOV,SHV,超短債才真的不會受利率波動

maplefff12/17 16:41當利率上升,長債ETF 要更換的債券PV會下降

maplefff12/17 16:41但新購買的債券殖利率又會上升

maplefff12/17 16:41當利率下降, 要更換的債券PV會上升

maplefff12/17 16:41但新購買的債券殖利率又會下降

maplefff12/17 16:41一來一回其實也就沒什麼變化

maplefff12/17 16:44而且長債ETF的更換週期動輒10年以上

maplefff12/17 16:44一兩年的利率波動, 只會影響債券ETF組成的一部分

maplefff12/17 16:44不會造成整體債券組合的債息大幅波動

maplefff12/17 16:50買長天期直債和長天期公債ETF最大的差別不在

maplefff12/17 16:50鎖利不鎖利,實際獲得的現金流差異根本不大

maplefff12/17 16:50差異在於久期會不會隨著時間過去慢慢變短

maplefff12/17 16:50如果沒有要確定20年後一定要拿回那個本金

maplefff12/17 16:50(例如確定20年後要支付某個金額)

maplefff12/17 16:50根本沒有購買直債的必要性

icelaw12/17 17:14不過買債的預期報酬輸股票 ,就算到期本金拿回來 實質購

icelaw12/17 17:14買力也會被通膨吃很多,這就是投資債券的短版

icelaw12/17 17:14沒有完美的投資

slchao12/17 17:14我對直債鎖利的感想,在談直債鎖利的,部分立場是等待降

slchao12/17 17:14息,提早取利再轉投資股票

slchao12/17 17:14至於再投資風險,不太會遇到,畢竟到期日20年還很久,也

slchao12/17 17:14不會真的持有到期

slchao12/17 17:14中間取得債息,債息0成本=再投資0風險,似乎也不錯...吧?

icelaw12/17 17:17如果你買過台股債券etf就知道了,台股etf規模相對小,台

icelaw12/17 17:17灣人又愛一窩蜂在配息前搶買

icelaw12/17 17:17目前債券很熱,現在一窩蜂買債券etf,變成很多都是拿平準

icelaw12/17 17:17金配,

icelaw12/17 17:17要不然就是配息被後來加入的人稀釋掉,

icelaw12/17 17:17買直債就不會有這個問題

icelaw12/17 17:18不然風險先買的人背,然後本來該到手的債息 被後來跟風搶

icelaw12/17 17:18買的人稀釋 會感覺有點不爽啊

icelaw12/17 17:19如果你買國外熱門的大型債券etf就比較不會有這個問題

maplefff12/17 22:07To slchao, 那你買ETF也是一樣啊…

maplefff12/17 22:07何況ETF流動性還比較高

f7371812/18 00:47全部買債以本利三十年全部花完為目標,錢實在夠多不用再

f7371812/18 00:47積攢了,本夠厚了,以你媽的個性最後只會剩一堆錢花不完

f7371812/18 00:47,不懂花錢的人,老了也不會懂好日子,鼓勵她多花錢吧

cityport12/18 03:31樓上說的正確..她現在的錢就花不玩了..年息一年100萬耶

cityport12/18 03:3330年後94歲..一年花200萬..30年也才花掉6000萬

cityport12/18 03:35以她的投資跟房產..肯定平常很節省不花錢..要調整的不是

cityport12/18 03:35投資組合..而是看待錢的心態

cityport12/18 03:38花在她自己身上的叫資產..帶進棺材的叫遺產..我想沒有人

cityport12/18 03:39的理財目標是更多的遺產

cityport12/18 03:40趁她還有健康的時候享受人生..她在退休前應該沒有享受到

howhower12/18 04:55我的理財規劃就是要越花越多

前輩所言甚是,所以其實也可以在提高提領率的同時,如果還有需求也可以賣股債本金的 部份供母親花用,也可能會超過一個月17萬元,主要也希望媽媽晚年可以儘量花

askaa12/18 09:34最重要最重要一件事情你沒有算到。

請問ask大是什麼事沒有考慮到~

※ 編輯: Husky8018 (223.137.167.160 臺灣), 12/18/2023 09:59:48

a0000000000112/18 12:55同上面f73版友所言 我會spy搭配20年美國公債 公債

a0000000000112/18 12:55打算持有到最後 反正目前看起來就花不完 固定股息

a0000000000112/18 12:55沒波動反而心態才能放的開花錢

請問A大是指持有直債嗎 還是etf

tsengca12/18 13:28這是不是6年後的事?

是的,但目前先用股債配置,六年後直接賣房再新增投入資金

smilelife12/18 13:38如果不介意花錢上課的話,綠角有開退休提領的課

askaa12/18 13:44數字東湊西湊看起來很多 但其實穩定性非常不夠

askaa12/18 13:45所有收入都要用總資產來算%數才是真正的收入

askaa12/18 13:45還有各自國家的法條 + 匯差 都要考慮

瞭解 配息稅率和匯差風險的確都要考量

※ 編輯: Husky8018 (223.137.167.160 臺灣), 12/18/2023 14:29:38

Kouzi101912/18 15:13這資金太龐大!

Kouzi101912/18 15:13但我覺得同期配的00713和00915高息低波動的選股邏輯其

Kouzi101912/18 15:13實有點類似,但很明顯00915績效好上很多,我覺得這是可

Kouzi101912/18 15:13以更動的地方。

BeerCPC12/18 15:14年紀越大 除了醫療費支出可能變多 其餘支出都會越來越少

BeerCPC12/18 15:19趁母親身體健康靈活的時候 多帶她出國走走

BeerCPC12/18 15:20六十幾還很年輕 在高齡一點 出國要考量的就非常多了

askaa12/18 15:44今天心情不錯 多講一些 你可以去比較美債跟美通膨 差值

askaa12/18 15:44如果你有一年要匯回台灣 如果那年利率又特爛

askaa12/18 15:45原本你最放心的估算利率,就會突然變成 非常不放心

askaa12/18 15:46今年真的超級好賺 2023年初到現在總資產沒有多 60~99%

askaa12/18 15:46就真的要好好擔心一下 錢是否會花光

deolinwind12/18 17:28一個月17萬給節儉的人花喔?除非生大病吃醫藥費或是請

deolinwind12/18 17:28看護或被詐騙,否則都是夠用的

bosstee12/18 19:57有沒有考慮reits?

bosstee12/18 20:09另外如果母親的花費不大,也許可以將資金分成兩筆,一筆

bosstee12/18 20:09以母親現金流為主,另一筆以遺產規劃,讓價值隨時間成長

bosstee12/18 20:09。這是閱讀Tom Anderson的書籍時我覺得不錯一個想法。

bosstee12/18 20:13對不起,是Thomas J. Anderson

bcsftqa12/18 20:14如果把遺產稅加進來考慮,我建議把大部分的美股換成富邦

bcsftqa12/18 20:14的英股複委託,再加上退休後想要有現金流,可以考慮把vt

bcsftqa12/18 20:14的部分換成vwrd。這是我目前自己也正想要在調整的方向。

bcsftqa12/18 20:14

daze12/18 20:31以現金流來說,或許也可以考慮年金險,雖然台灣的產品不是很

daze12/18 20:31理想。

Latte712/19 21:01看你的估法,妳還是定存好了….

zyliu12/20 02:00真棒的討論,感謝原 po 與各位大神的討論與分享

wr12/20 07:24最大的風險是過多資產在海外 如果全用複委託也頗貴

SweetLee12/20 14:17對於生活節儉的人 5000萬的資產 根本不必考慮現金流問題