Re: [閒聊] 房地產有像指數投資一樣的最優解嗎?
※ 引述《cookiesweets (3m)》之銘言:
: 因為一切都是已反應在目前的價格。我該做的是儘早把握房產槓桿的機會。
: 買一間「對我目前工作、婚姻最適合的房子」
:
: 背後的邏輯是,每間房產都已被市場的手正確定價,因此我只需選擇最適合我的物件,即是
: 最優解,不會有冤大頭的問題。
:
: 這是我對房地產最初步的想法。
: 我是否該
: 1.盡量買能接受的低總價物件,以降低「單一物件風險大」這個後果呢?
: 2.是否要去做功課,預測升降息、讀房價指數、盡量買在蛋黃區等保值區?做這些努力,會
: 跟主動基金經理人一樣無用嗎?
: (我知道一切還是建立在買自己滿意的物件,不會為了投資而捨本逐末,只是想知道各位看
: 法)
: 不知道各位認為,所謂房地產有沒有所謂「簡單優美的最佳解」呢?
:
: 謝謝!希望聽到各位高手建議
:
: Ps. 補充,目前有幾個物件在選擇。一個是較適合我,但在眾多房板板友的分析中是未來不
: 太可能保值的區域。另一間是多數人看好,但較遠,故而迷茫求問。更有人力勸升息量縮價
: 準備跌,要我再等等。然而,這和我指數投資觀念差異較大
我的一些想法:
1.
房地產並沒有標準化的產品可以買
交易的摩擦也很大
恐怕很難說是個非常有效率的市場
要說各種總經的條件已反映在價格內,固然是個合理的想法
但不同物件上,搞不好還是有個+/-20%的idiosyncratic risk存在
但除非你天賦異稟,第一次買房子就上手
或者運氣真的很好
大概不用太期待能在房地產市場的低效率中獲利
或許不妨假設你每交易一次就會吃虧個10~20%
2.
另一方面
考慮到你總是有居住的需求
買自住房等於是把租金支出的波動風險固定下來
對於risk averse的投資人
即使固定支出的期望值會高於波動的支出
把波動的支出轉換成固定的支出可能還是能增加utility
反之,如果是買個物件出租
那反而是在portfolio中加入了租金的波動性
收入的波動性是risk averse的投資人比較不喜歡的
也就是說,為自住房稍微多花一些錢或許也是值得的
相較之下,出租房可能就比較不理想
3.
但一個房子是不是個良好的自住房
跟你的生涯規劃有很大的關係
生涯規劃一變,剩下的事都會跟著變
如果你對自己的生涯規劃非常確定
能一次到位,買好自住房就買吧
如果虧個幾百萬,就當作是一種必要的消費性支出
就跟買車也是一種消費性支出類似
沒虧就當作撿到
但如果你對生涯規劃還有很多疑惑
那或許不見得要買
也可考慮用其他方式來部分hedge未來房價上漲的風險
如果幾年後發現,當初買了可以少花幾百萬
那也是你為了生涯規劃的可能變動,所付出的成本
固然,買個低總價的產品先住
之後再換屋,也不是不行
但你畢竟不是做這行的,交易越多次,可能吃虧也越多就是了
好像不管怎麼說
都可能虧個幾百萬
好在你應該還算承受得起啦
4.
至於槓桿的部分
我覺得房貸提供的槓桿
對於月入三萬的年輕人,或許有其難以取代的價值
但對你而言,則未必非常重要
在不用房貸的前提下
信貸加上股票/期貨槓桿,你要借個一千萬以上大概也不是做不到
相較之下,如果你用房貸借個一千五或兩千萬
可能也只是提前個幾年達到槓桿目標
(如果你還是用 Lifecycle investing 架構的話)
假設提前個5年達到槓桿目標
equity risk premium 約 4% 的話
大概也是一百萬或兩百萬的差異
且考慮到房地產的Beta通常認為是低於股市
透過房貸拿槓桿也是有得有失
5.
預售屋的期貨屬性,也有隱含槓桿的意思
但如上所說,你未必非常需要房貸所提供的槓桿
而考慮到預售屋的各種不確定性
對你而言,或許不見得會是首選
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So stand by your glasses steady,
Here’s good luck to the man in the sky,
Here’s a toast to the dead already,
Three cheers for the next man to die.
--
推推
推,謝謝分享
感謝daze大 太詳盡了
謝謝分享
分析的角度很有趣,感謝分享
推
股版有個發言很那個的,跟你一樣的暱稱。害我看到這麼有條
理的文章讓我混亂了一下。
推 受教了
推
推推,當初也是工作穩定才買自住,但也承擔了漲價風險
推~這篇太棒了!
股市大盤長期上漲 vs. 台灣房市長期上漲,很粗略的觀點是與
景氣循環相關,與通貨膨脹相關
自住房是生活需求,但大盤ETF不可能是生活需求
建議第一間房,買的起,適合的就買
既便這間自住房不太會漲(落後大盤),也不影響生活
第二間房再來考慮投資屬性。例如一票人跟著台積電置產,這
些人真的都在台積電工作?
買房畢竟是單一物件,沒有分散風險,交易成本,持有成本,
相對大盤ETF都是高的。
第四點有點疑問,個人與daze大同業,我的callable debt
上限只抓(自有資本+non-callable debt) x 30%,這種情
況下我就覺得房貸槓桿非常好用了,因為信貸額度有限,
銀行方案大多有個上限,成長空間也有限;callable debt
alone要抓到200%又覺得面臨大波動抖抖的;這時候房屋
增值後的理財型房貸non-callable、對證券戶是外部財務
槓桿、本幣債務、隨著資產增值額度也會上升,覺得頗有
優勢
上面提到的1000萬,我是粗略抓信貸500 + callable 500。 相當於你計算中的 100% 或以下。 如果你只打算用 30%,那就要有更多自有資產才能達到1000。 又或者也可以考慮槓桿ETF
跟資產總額有關吧?但我R可以信貸到500多,VS沒辦
法破千嗎?DBR22實務上很容易專員幫忙弄高耶,雖然
我不確定怎麼銀行端怎麼弄的
500或以下的額度似乎比較簡單 更高就要看銀行那邊有沒有意願要推動
信貸條件與職業/收入有極大相關,房貸條件除了職業/收入之
外,與抵押品關係更高。如果把自住房做為槓桿投資標的(賺
日後增值再轉售),個人覺得不要太強求增值,選了自住條件
較不適合的地點,若幾年後沒有如預期增值,那就兩邊不討好
;若是將自住房貸的已還款+增值的部分,用理財性房貸開出額
度,做為投資的低成本資金來源,相對是簡單的。
推這篇
感謝回覆,確實有規劃用一部分的leveraged ETF跟LEAPS
彌補信貸/理財型房貸額度不足的問題,就是成本都會高一
些;挺佩服能用高比例Callable debt槓桿的人,不過八月
初那波有提醒了自己適合到什麼程度
推
優文推
推
VS收入足夠信貸破千是可以的
單間的話永豐可以八百 然後不同間加起來可以破500這個坎
13
首Po大家好 我知道這主題可能有錯板之嫌,但思來想去,想討論的調性跟方向,跟此板還是比較契合。 如果仍然覺得錯板會再自刪 想請問的就是,多數此板板友,對目前投資應該是有一個小小的共識,也就是指數化投資。 用一句話總結,也就是7
我先回答你 沒有 但是有個重點 就是自住這部分越早買越好 至於要不要投資我覺得沒差 你翻我文 雖然我是深耕這行 但是我反而不推 為了生活品質 買買etf 真的輕鬆很多5
房地產摩擦成本大,內扣高,稅率複雜,行情反應慢,報價不及時,不是效率市場。有充 分研究與判讀能力很容易打敗沒做功課的小白,不存在無腦存指數的最優解。投資角度來 說如果不想花太多時間研究並不是好的標的物。但若有想認真研究,不動產應該是蠻有機 會打敗大部分自住散戶的。 上面說的是投資房地產。但如果是自住房,我比較建議換一個方式思考,就是先把自己的
爆
Re: [閒聊] 年輕人是不是太過眼高手低這問題不是以前算過的文章嗎. 如果你租的房子,出租投報率3%. (你租屋,所以你在支出這3%) 不動產你增值也不要抓太誇張,雖然實際上可能有5%. (5%是15年翻一倍左右)92
[請益] 投資房地產有比無腦投資台積電更賺嗎?投資房地產租出去投報率2-3% 投資風險跟投資個股一樣要去研究還有額外的稅費支出 同樣是500萬,投資房地產給你開槓桿頂多買到2500萬的房子 如果是店面自備款可能要到1000萬才能買到2500萬元的店面, 出租一個月大概就五萬塊的租金收入96
[請益] 收租 vs 收股息?最近在和朋友討論,每天都這麼努力賺錢 到退休前該有什麼規劃,讓自己未來衣食無憂 如果有一筆錢(假設2000萬現金) 拿來買房,槓桿可以開很大,自備款不用多,買來可以出租,租金拿來繳房貸 但缺點是沒辦法馬上脫手(房地合一稅),還有房屋要維護、稅費,都是支出78
Re: [閒聊] 年輕人是不是太過眼高手低先說我不是空空 我也同意房地產是不錯的標的 但我也承認我是年輕人,而且是不太認同買房的年輕人,至少不太認同非自住的投資。(自 住當然另當別論,能養寵物/吸引女生/自己搞裝潢的快樂是難以用金錢量化的) 以下分享不到30歲的年輕人想法55
Re: [請益] 大盤跟房地產的獲利其實差不多?認真回你,股票收益高於房地產。 房地產會賺錢是源自於槓桿,下面這篇給你參考 ====== 自1900年以來美國股票與美國房屋的實際收益。 股票的收益是房子的三倍以上。23
[閒聊] 去啊 戰吧 少年股神再戰台灣買房神話月經文 少年股神被房產神話戳到流量密碼. 指數投資 清流君參戰 (前情提要 個人非常尊敬&感謝清流君各種影片分享) 戰前提示 : a. 房產神話 :無房者買房自住 五倍槓桿26
Re: [請益]過去20年是房市屌打股市吧直接回一篇好了,參考房價指數只有漲 2.5 倍而已 sars 結束 2003 年,你用 200 萬頭款,貸款八成 800 萬,買 1000 萬房。 20年期,利率 2%,每月本息 4 萬 這段期間每個月租金 2.5 萬,中間無任何斷租 扣掉租金,本息還款 1.5 萬6
Re: [請益] 請問買ETF跟買房獲利已經黃金交叉了嗎?先說答案: 正三 TQQQ 不過如果沒房的人, 還是先買自住房之後再考慮投資股市, 因為自住房可以抵免稅還可以省下房租 (這是稅後的錢), 投資股市與房市賺的是稅前的錢, 還要扣很多稅,1
Re: [請益] 25歲女+26歲男 理財規劃回顧一下過去一年的收支平衡 【收入】 男:107萬 女:85萬 車位租金:3萬1
Re: [請益] 如何小換大、舊換新?房貸何時還完?如果是要投資的, 那推文很多答案 我就自住角度說一下 所謂小換大,舊換新 自住的前提下