Re: [新聞] 曝蔣萬安早幫柯背書沒圖利！黃國昌秀蔣

Ghostrider1 發表於 2024/9/5 下午1:56:17

看板Gossiping標題Re: [新聞] 曝蔣萬安早幫柯背書沒圖利！黃國昌秀蔣作者

(我是好青年)時間Sep 5 13:56:17 2024推噓23 推:30 噓:7 →:45

※ 引述《j0588 (提前退休ing)》之銘言：
: ※ 引述《waiting312 (GAINNINZOMA)》之銘言：
: : 京華城的事情，看到現在覺得滿頭問號，
: : 有很多疑問，希望有懂公務體系的版友可以幫忙釋疑
: : 先說我目前的理解，有理解錯誤的話麻煩版友指正
: : 如果柯或彭振聲有收賄，基本上直接完蛋，沒有爭議
: : 如果柯或彭振聲沒收賄，被控圖利，那就有解釋的空間
: : 圖利的前提是"明知道違法還讓廠商拿到好處"
: : 假如兩個人都沒收錢，那以下的狀況會有問題嗎？
: : 1.
: : 京華城的容積率從392到560，柯市府本來也沒同意
: : 是被監察院糾正後，北市府才同意，392到560，會有圖利的問題嗎?
: 現在股市有點膠著，所以乾脆來回答你的問題
: 首先監察院的糾正不以達到違法程度為必要，只要它覺得機關行政不恰當、不妥，就可以: 糾正你。在京華城這個案子中，
監察院顯然是認為北市府的作為消極，損害人民權益，所
: 以糾正北市府。
: 京華城案詳細情況我不太瞭解，但圖利罪是以明知違法為要件。但從監察院的糾正及北市: 府回復監察院認為本案合法的情況，可以瞭解本案起因是法規不明確所造成的爭議。既然: 如此，就很難認定相關人等明知違法而圖利。
: : 2.
: : 京華城後來爭取到的獎勵容積被監察院說有違失，
: : 到底叫做北市府"違法"，還是市府這樣做"不適當"？
: : 是不是"違法"才有現在檢調的問題？
: 前面講過不再贅述。
: 北檢問題比較大，感覺是頭洗下去了只好硬幹，這也可以看出檢察官權力缺乏節制的問題: 。以前看過一個講法，部分檢察官因貪污罪難以取得定罪證據，所以乾脆一直上訴，就算: 最後無罪確定也無所謂，因為貪污罪從起訴到最後確定往往十數年，被告在冗長的訴訟過: 程中受盡煎熬，已經足夠懲罰被告。查了一下同樣是監察院發布的報告，台灣的貪汙起訴: 定罪率只有48.52%，就可以知道台灣檢察官的水準如何。
: : 3.
: : 議員幫市民跟市長陳情，市長不是都市計畫專業，交辦負責工程的副市長去討論，
: : 副市長主持的都委會的結論如果是可以，那市長去推翻會議結論會不會有問題？
: 理論上是可以推翻，但實務上基於尊重專業，通常會照案通過，要不然光解釋及應付申請: 人打官司，就要搞很久了。但政府機關有分層負責的規定，本案同意的公文很可能是由副: 市長批核，不會送到市長桌上，那就根本沒辦法扯到市長身上。
: : 4.
: : 副市長是土木專業，不是都市計畫專業，
: : 如果他按照正常會議程序，沒有刻意偏頗或哪方的立場，
: : 都委會做成的結論，副市長作為會議的主持人，會有圖利的問題嗎？
: 沒有。
: 但如果刻意偏頗，一樣不見得有圖利問題。如前所述，圖利罪以明知違法為要件。而主席: 也是開會委員之一，本身當然也可以有自己的偏好與考量，只要沒有違法，都是屬於行政: 裁量的範圍。要不然講個簡單的，報載高市府辦演唱會都不收場地費，這不就明顯圖利了嗎
: : 5.
: : 監察院說柯市府的容積獎勵有問題，提出糾正之後，
: : 蔣市府的都委會又針對監察院的糾正開了會，
: : 會議結論是，合法沒問題，那這樣到底是啥狀況，
: : 這件事"有沒有違法"，誰有資格做最後的裁量？
: 都市計畫是屬於行政法的範疇，如果京華城業主不滿北市府決定又訴願被駁回，是要向行: 政法院提起行政訴訟。而在行政法的領域，有無違法大致上有分兩塊，一是法條本身的部: 分，也就是北市府的行政裁量有無逾越法條明定的範圍；另一則是涉及到高度專業知識的: 判斷餘地，通常行政法院法官在審查時會採取較低的審查密度，即所謂尊重專業。以京華: 城案為例，假如法令規定上限是給20%，那委員會不管是給5%、10%還是20%，都屬於委員: 會的判斷餘地。
: 所以北院刑庭裁定書直講本案違法，實在不宜。
: : 以上幾個有疑問的點，有比較熟公務體系的人可以解答嗎?
: : ※ 引述《ralphkawaii (運動身體好!!)》之銘言：
: : : 所以這件事最後有可能變成，
: : : 京華城案容積沒問題（蔣萬安市府專業認定）
: : : 兩任市府參與討論的委員都沒罪
: : : 但是沒有實際參與討論的柯文哲有罪？
: : : 要如何在一個沒問題的案子上有罪啊？
: : : 案子無罪但是市長有罪！
: : : 很期待這樣判耶，除了美學跟疫苗以外
: : : 應該可以開創另一個華國首創！
: : : 大家說好不好？
: : : -----
: : : Sent from PttX on my Android

確實啊這個用圖利罪肯定説不通的

今天京華城840%

是否有明確違法

而且具體是違反哪條法？

檢調也沒明確指出來

一切都是"感覺"有違法

所以才把人押回來

55路搜索

希望找到金流可以用更明確的收賄罪辦

但是阿北真的沒在收錢

喜歡貪污的人都會覺得別人一定收賄

就像男生都會說如果正妹送上門

大家一定會偷吃一樣

但偏偏就是有人能不吃

沒看到民進黨一堆嫖妓找小三的嗎

阿北就是剛好哪個不偷吃也不收賄的

但小鳥沒辦法接受北檢也沒辦法

※ PTT 留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.122.173 (臺灣)

※ PTT 網址

推

IAMQT 09/05 13:57綠法官會先羈押

→

hosen 09/05 13:57法官都收押副市長了，還在跳針沒違法

推

EfiwymsiAros 09/05 13:58嘻嘻

推

crazydj 09/05 13:58白色恐怖時代也是這個樣子多少冤獄啊

推

SUMPO 09/05 13:58小草好了啦

→

coneflwer 09/05 13:58放屁

→

hosen 09/05 13:58既然沒違法，敢做敢當，何必講不知道，我

→

hosen 09/05 13:58不專業

推

ralphkawaii 09/05 13:58沒錯，現在就是連這件事是否違法不知

推

chkao 09/05 13:59不好意思，還有呼吸就先羈押再說

→

cosplay314 09/05 13:59我覺得、我感覺、應該、可能、警鈴大

※ 編輯: Ghostrider1 (223.138.122.173 臺灣), 09/05/2024 13:59:54

→

cosplay314 09/05 13:59作～～～

推

fisarork 09/05 13:59沒違法他也能不知道嗎...傻鳥邏輯

→

fisarork 09/05 14:01現在連說不知道就是犯法了喔

推

saintsmw 09/05 14:01所以蔣也想幫木可扛責一下~~

推

godsong 09/05 14:01斗內的錢亂搞成這樣，小草還在做夢

→

xxUno 09/05 14:02給專業處理所以不知道然後只針對不知道

推

apple00 09/05 14:02公堂之上假設該當何罪

推

star99 09/05 14:03現在沒在看有沒有罪關起來先抹黑啦

推

fancydick501 09/05 14:04沒違法早就說沒違法了啦真當柯文

→

fancydick501 09/05 14:04哲智障嗎

圖利罪只要不知道違法就好 840%是否違法是法官決定不是柯文哲喔

→

flavorBZ 09/05 14:04監察院民進黨政府的，當然這樣說

※ 編輯: Ghostrider1 (223.138.122.173 臺灣), 09/05/2024 14:05:17

→

fancydick501 09/05 14:04他說我不知道這句話有多搞笑

推

AIRLIN 09/05 14:05我就問其他縣市的首長沒幹過類似的事？

→

fancydick501 09/05 14:05黃33也幫他定調不清楚都市計畫就

→

fancydick501 09/05 14:05是往不知道有沒有違法這個方向

推

jimihsu 09/05 14:05別急，理由起訴書就會寫

噓

hosen 09/05 14:07憨草那麼會嘴，毛遂自薦當第四名律師不會

→

inAAtauAA 09/05 14:07法官已經說20%違法了還在吵？

→

hosen 09/05 14:07上法院好好教育法官跟檢察官

噓

wubai1119 09/05 14:08還在840沒違法

→

hosen 09/05 14:08最近聽說律師會被當庭起訴

→

sexygnome 09/05 14:08哪一個法官判840違法？

→

sexygnome 09/05 14:09法官不用審判用講的就違法，那幹嘛要

→

sexygnome 09/05 14:09判決呢

推

Dayton 09/05 14:09看會議紀錄都審委員在努力圖利台北市民

推

stvken 09/05 14:09840%沒有問題沈慶京何必行賄呢？

→

Dayton 09/05 14:09結果看看現在…真的是專業被踐踏唉

推

panmomo 09/05 14:09去法院講

推

sonota 09/05 14:09我不知道

推

c90051kevin 09/05 14:102樓法律常識堪憂

→

c90051kevin 09/05 14:10蠢鳥未審先判

推

dot0911 09/05 14:11十年後，綠色恐怖

噓

hosen 09/05 14:11樓上快去法院嘴爆法官

→

EPIRB406 09/05 14:11沈慶京說之前就有人跟他要錢，還不是840

→

EPIRB406 09/05 14:11%的時候

→

angas32 09/05 14:12一人用10年從素人變成總統候選人，可以

→

angas32 09/05 14:12跟2黨pk ，這個老三講話太大聲感覺不弄

→

angas32 09/05 14:12他說不過去

→

leonian 09/05 14:12沈不是說柯不能談條件嗎

推

Amulet1 09/05 14:12綠色法官會說不重要我心證你有收

→

nashpan7 09/05 14:14不能同意你更多

噓

kenyeh001 09/05 14:16跟應曉薇開了三次會，應都收了，阿北會

→

kenyeh001 09/05 14:16沒收？？？鬼才信！！這大概是青鳥的

→

kenyeh001 09/05 14:17邏輯

推

QooSnow 09/05 14:17「簡單明瞭」

→

superjim 09/05 14:22當太多人貪污了自然也會覺的別人一定貪

→

liveinmyway 09/05 14:22很合理

→

superjim 09/05 14:22污

推

lee7317 09/05 14:24誰知法官是不是看檢察官片面資料就以為

→

lee7317 09/05 14:24違法畢竟都被誤導有人潛逃了

推

yatola 09/05 14:25呵呵，也許跟大家不一樣就是罪

噓

asasmapp 09/05 14:25瞎草就是小雜草，還敢說840沒違法

噓

No005 09/05 14:26國民黨市議員沒違法被收押，都沒反應？你

→

No005 09/05 14:26當國民黨是死了嗎？

推

fallinlove15 09/05 14:31你說的真的準青鳥都這種人

推

eriyu 09/05 14:36感覺違法這個讓我想到范琪斐的訪談

→

GABA 09/05 15:00住家搜四個小時以為阿燦的別墅喔

推

windangellin 09/05 15:06應該應該

推

wmtsung 09/05 15:07說真的，現在大家知道柯不會偷吃，但柯

→

wmtsung 09/05 15:07沒靠以前那種媒妁之言在這種時代大概很

→

wmtsung 09/05 15:07難結婚

噓

TaiTY2021 09/05 15:10又一個法盲

具體違法見解，請你陳述

※ 編輯: Ghostrider1 (223.138.122.173 臺灣), 09/05/2024 15:13:07

推

CrazyKino 09/05 15:18840違反哪條法了有判例嗎怎麼還有一

→

CrazyKino 09/05 15:18堆比840多的案子沒被抓

→

DEAKUNE 09/05 15:43羈押=違法，綠鳥邏輯，你知道連肥燦都只

→

DEAKUNE 09/05 15:43是犯罪嫌疑重大，還沒被判有罪喔

→

DEAKUNE 09/05 15:43對綠鳥來說讀書按邏輯討論真的犯法

→

DEAKUNE 09/05 15:46藍綠某些人想靠卡進度要點回扣這個憑經驗

→

DEAKUNE 09/05 15:46就知道的事，如果大家都依法行政，誰還需

→

DEAKUNE 09/05 15:47要送錢?

推

treasurekid 09/05 16:34收押副市長市長就違法邏輯真好

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