PTT評價

Re: [新聞] 曝蔣萬安早幫柯背書沒圖利!黃國昌秀蔣

看板Gossiping標題Re: [新聞] 曝蔣萬安早幫柯背書沒圖利!黃國昌秀蔣作者
Ghostrider1
(我是好青年)
時間推噓23 推:30 噓:7 →:45

※ 引述《j0588 (提前退休ing)》之銘言:
: ※ 引述《waiting312 (GAINNINZOMA)》之銘言:
: : 京華城的事情,看到現在覺得滿頭問號,
: : 有很多疑問,希望有懂公務體系的版友可以幫忙釋疑
: : 先說我目前的理解,有理解錯誤的話麻煩版友指正
: : 如果柯或彭振聲有收賄,基本上直接完蛋,沒有爭議
: : 如果柯或彭振聲沒收賄,被控圖利,那就有解釋的空間
: : 圖利的前提是"明知道違法還讓廠商拿到好處"
: : 假如兩個人都沒收錢,那以下的狀況會有問題嗎?
: : 1.
: : 京華城的容積率從392到560,柯市府本來也沒同意
: : 是被監察院糾正後,北市府才同意,392到560,會有圖利的問題嗎?
: 現在股市有點膠著,所以乾脆來回答你的問題
: 首先監察院的糾正不以達到違法程度為必要,只要它覺得機關行政不恰當、不妥,就可以: 糾正你。在京華城這個案子中,
監察院顯然是認為北市府的作為消極,損害人民權益,所
: 以糾正北市府。
: 京華城案詳細情況我不太瞭解,但圖利罪是以明知違法為要件。但從監察院的糾正及北市: 府回復監察院認為本案合法的情況,可以瞭解本案起因是法規不明確所造成的爭議。既然: 如此,就很難認定相關人等明知違法而圖利。
: : 2.
: : 京華城後來爭取到的獎勵容積被監察院說有違失,
: : 到底叫做北市府"違法",還是市府這樣做"不適當"?
: : 是不是"違法"才有現在檢調的問題?
: 前面講過不再贅述。
: 北檢問題比較大,感覺是頭洗下去了只好硬幹,這也可以看出檢察官權力缺乏節制的問題: 。以前看過一個講法,部分檢察官因貪污罪難以取得定罪證據,所以乾脆一直上訴,就算: 最後無罪確定也無所謂,因為貪污罪從起訴到最後確定往往十數年,被告在冗長的訴訟過: 程中受盡煎熬,已經足夠懲罰被告。查了一下同樣是監察院發布的報告,台灣的貪汙起訴: 定罪率只有48.52%,就可以知道台灣檢察官的水準如何。
: : 3.
: : 議員幫市民跟市長陳情,市長不是都市計畫專業,交辦負責工程的副市長去討論,
: : 副市長主持的都委會的結論如果是可以,那市長去推翻會議結論會不會有問題?
: 理論上是可以推翻,但實務上基於尊重專業,通常會照案通過,要不然光解釋及應付申請: 人打官司,就要搞很久了。但政府機關有分層負責的規定,本案同意的公文很可能是由副: 市長批核,不會送到市長桌上,那就根本沒辦法扯到市長身上。
: : 4.
: : 副市長是土木專業,不是都市計畫專業,
: : 如果他按照正常會議程序,沒有刻意偏頗或哪方的立場,
: : 都委會做成的結論,副市長作為會議的主持人,會有圖利的問題嗎?
: 沒有。
: 但如果刻意偏頗,一樣不見得有圖利問題。如前所述,圖利罪以明知違法為要件。而主席: 也是開會委員之一,本身當然也可以有自己的偏好與考量,只要沒有違法,都是屬於行政: 裁量的範圍。要不然講個簡單的,報載高市府辦演唱會都不收場地費,這不就明顯圖利了嗎
: : 5.
: : 監察院說柯市府的容積獎勵有問題,提出糾正之後,
: : 蔣市府的都委會又針對監察院的糾正開了會,
: : 會議結論是,合法沒問題,那這樣到底是啥狀況,
: : 這件事"有沒有違法",誰有資格做最後的裁量?
: 都市計畫是屬於行政法的範疇,如果京華城業主不滿北市府決定又訴願被駁回,是要向行: 政法院提起行政訴訟。而在行政法的領域,有無違法大致上有分兩塊,一是法條本身的部: 分,也就是北市府的行政裁量有無逾越法條明定的範圍;另一則是涉及到高度專業知識的: 判斷餘地,通常行政法院法官在審查時會採取較低的審查密度,即所謂尊重專業。以京華: 城案為例,假如法令規定上限是給20%,那委員會不管是給5%、10%還是20%,都屬於委員: 會的判斷餘地。
: 所以北院刑庭裁定書直講本案違法,實在不宜。
: : 以上幾個有疑問的點,有比較熟公務體系的人可以解答嗎?
: : ※ 引述《ralphkawaii (運動身體好!!)》之銘言:
: : : 所以這件事最後有可能變成,
: : : 京華城案容積沒問題(蔣萬安市府專業認定)
: : : 兩任市府參與討論的委員都沒罪
: : : 但是沒有實際參與討論的柯文哲有罪?
: : : 要如何在一個沒問題的案子上有罪啊?
: : : 案子無罪但是市長有罪!
: : : 很期待這樣判耶,除了美學跟疫苗以外
: : : 應該可以開創另一個華國首創!
: : : 大家說好不好?
: : : -----
: : : Sent from PttX on my Android

確實啊 這個用圖利罪肯定説不通的

今天京華城840%

是否有明確違法

而且具體是違反哪條法?

檢調也沒明確指出來

一切都是"感覺"有違法

所以才把人押回來

55路搜索

希望找到金流 可以用更明確的收賄罪辦

但是 阿北真的沒在收錢

喜歡貪污的人 都會覺得別人一定收賄

就像 男生都會說 如果正妹送上門

大家一定會偷吃一樣

但偏偏就是有人能不吃

沒看到民進黨一堆嫖妓找小三的嗎

阿北就是剛好哪個不偷吃也不收賄的

但小鳥沒辦法接受 北檢也沒辦法






--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.122.173 (臺灣)
PTT 網址

IAMQT 09/05 13:57綠法官會先羈押

hosen 09/05 13:57法官都收押副市長了,還在跳針沒違法

EfiwymsiAros 09/05 13:58嘻嘻

crazydj 09/05 13:58白色恐怖時代也是這個樣子 多少冤獄啊

SUMPO 09/05 13:58小草好了啦

coneflwer 09/05 13:58放屁

hosen 09/05 13:58既然沒違法,敢做敢當,何必講不知道,我

hosen 09/05 13:58不專業

ralphkawaii 09/05 13:58沒錯,現在就是連這件事是否違法不知

chkao 09/05 13:59不好意思,還有呼吸就先羈押再說

cosplay314 09/05 13:59我覺得、我感覺、應該、可能、警鈴大

※ 編輯: Ghostrider1 (223.138.122.173 臺灣), 09/05/2024 13:59:54

cosplay314 09/05 13:59作~~~

fisarork 09/05 13:59沒違法他也能不知道嗎...傻鳥邏輯

fisarork 09/05 14:01現在連說不知道就是犯法了喔

saintsmw 09/05 14:01所以蔣也想幫木可扛責一下~~

godsong 09/05 14:01斗內的錢亂搞成這樣,小草還在做夢

xxUno 09/05 14:02給專業處理所以不知道 然後只針對不知道

apple00 09/05 14:02公堂之上假設 該當何罪

star99 09/05 14:03現在沒在看有沒有罪 關起來先抹黑啦

fancydick501 09/05 14:04沒違法早就說沒違法了啦 真當柯文

fancydick501 09/05 14:04哲智障嗎

圖利罪只要不知道違法就好 840%是否違法 是法官決定不是柯文哲喔

flavorBZ 09/05 14:04監察院民進黨政府的,當然這樣說

※ 編輯: Ghostrider1 (223.138.122.173 臺灣), 09/05/2024 14:05:17

fancydick501 09/05 14:04他說我不知道這句話有多搞笑

AIRLIN 09/05 14:05我就問 其他縣市的首長沒幹過類似的事?

fancydick501 09/05 14:05黃33也幫他定調不清楚都市計畫 就

fancydick501 09/05 14:05是往不知道有沒有違法這個方向

jimihsu 09/05 14:05別急,理由起訴書就會寫

hosen 09/05 14:07憨草那麼會嘴,毛遂自薦當第四名律師不會

inAAtauAA 09/05 14:07法官已經說20%違法了 還在吵?

hosen 09/05 14:07上法院好好教育法官跟檢察官

wubai1119 09/05 14:08還在840沒違法

hosen 09/05 14:08最近聽說律師會被當庭起訴

sexygnome 09/05 14:08哪一個法官判840違法?

sexygnome 09/05 14:09法官不用審判用講的就違法,那幹嘛要

sexygnome 09/05 14:09判決呢

Dayton 09/05 14:09看會議紀錄 都審委員在努力圖利台北市民

stvken 09/05 14:09840%沒有問題 沈慶京何必行賄呢?

Dayton 09/05 14:09結果看看現在…真的是專業被踐踏 唉

panmomo 09/05 14:09去法院講

sonota 09/05 14:09我不知道

c90051kevin 09/05 14:102樓法律常識堪憂

c90051kevin 09/05 14:10蠢鳥未審先判

dot0911 09/05 14:11十年後,綠色恐怖

hosen 09/05 14:11樓上快去法院嘴爆法官

EPIRB406 09/05 14:11沈慶京說之前就有人跟他要錢,還不是840

EPIRB406 09/05 14:11%的時候

angas32 09/05 14:12一人用10年從素人變成總統候選人,可以

angas32 09/05 14:12跟2黨pk ,這個老三講話太大聲 感覺不弄

angas32 09/05 14:12他說不過去

leonian 09/05 14:12沈不是說柯不能談條件嗎

Amulet1 09/05 14:12綠色法官會說不重要 我心證你有收

nashpan7 09/05 14:14不能同意你更多

kenyeh001 09/05 14:16跟應曉薇開了三次會,應都收了,阿北會

kenyeh001 09/05 14:16沒收??? 鬼才信!! 這大概是青鳥的

kenyeh001 09/05 14:17邏輯

QooSnow 09/05 14:17「簡單明瞭」

superjim 09/05 14:22當太多人貪污了 自然也會覺的別人一定貪

liveinmyway 09/05 14:22很合理

superjim 09/05 14:22

lee7317 09/05 14:24誰知法官是不是看檢察官片面資料就以為

lee7317 09/05 14:24違法 畢竟都被誤導有人潛逃了

yatola 09/05 14:25呵呵,也許跟大家不一樣就是罪

asasmapp 09/05 14:25瞎草就是小雜草,還敢說840沒違法

No005 09/05 14:26國民黨市議員沒違法被收押,都沒反應?你

No005 09/05 14:26當國民黨是死了嗎?

fallinlove15 09/05 14:31你說的真的準 青鳥都這種人

eriyu 09/05 14:36感覺違法 這個讓我想到 范琪斐的訪談

GABA 09/05 15:00住家搜四個小時 以為阿燦的別墅喔

windangellin 09/05 15:06應該應該

wmtsung 09/05 15:07說真的,現在大家知道柯不會偷吃,但柯

wmtsung 09/05 15:07沒靠以前那種媒妁之言在這種時代大概很

wmtsung 09/05 15:07難結婚

TaiTY2021 09/05 15:10又一個法盲

具體違法見解,請你陳述

※ 編輯: Ghostrider1 (223.138.122.173 臺灣), 09/05/2024 15:13:07

CrazyKino 09/05 15:18840違反哪條法了 有判例嗎 怎麼還有一

CrazyKino 09/05 15:18堆比840多的案子沒被抓

DEAKUNE 09/05 15:43羈押=違法,綠鳥邏輯,你知道連肥燦都只

DEAKUNE 09/05 15:43是犯罪嫌疑重大,還沒被判有罪喔

DEAKUNE 09/05 15:43對綠鳥來說讀書按邏輯討論真的犯法

DEAKUNE 09/05 15:46藍綠某些人想靠卡進度要點回扣這個憑經驗

DEAKUNE 09/05 15:46就知道的事,如果大家都依法行政,誰還需

DEAKUNE 09/05 15:47要送錢?

treasurekid 09/05 16:34收押副市長 市長就違法 邏輯真好