Re: [新聞] 聯絡簿寫「不換估計不行」！老師紅字批

Hsins 發表於 2024/5/7 上午12:25:39

看板Gossiping標題Re: [新聞] 聯絡簿寫「不換估計不行」！老師紅字批作者

Hsins

(迅雷不及掩耳盜鈴)時間May 7 00:25:39 2024推噓29 推:30 噓:1 →:78

PTT評價

這些人小時候都不讀書的是吧？

搜了一下能找到電子檔的著作
可以發現早期許多經典著作
就已經有使用「估計」作為「推測」的句式了
支警成天吵這種東西暴露自己無知欸

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「晃了一陣，估計全屋子裡已為蒿艾煙氣熏透了，方把煙包擱到床前地上去，再坐在小板凳上來聽祖父說話。」
—— 1934, 沈從文《邊城》

「大家不禁面面相覷，連流蘇都怔住了。她估計著徐太太當初自告奮勇替她做媒，想必倒是一時仗義，真心同情她的境遇。為了她跑跑腿尋尋門路，治一桌酒席請請那姓姜的，這點交情是有的。」
—— 1944, 張愛玲《傳奇》

「我估計已潛出很遠了，才又探頭出來，果然，已經轉過了那座峭壁，眼前是一片十分荒涼的海灘，我躍離了海水，向前飛奔著，若不是我飛奔，那我可能全身都被凍僵了！」
—— 1965, 倪匡《藍血人》

「從那個參謀長把椅子拖到一側的動作上，他估計塌鼻子師長很可能晚到，要不然，那傢伙大可人模人樣的坐在正中，不會擺出那種恭陪末座的神情了。」
—— 1966 司馬中原《狂風沙》

「她的眼光隨著游移過去，凝滯在一瀑如黑練的長髮背影上。估計那身量打扮，應該是清淺如水、名副其實的少女。」
—— 1986, 廖輝英《今夜微雨》

「這地方，I am I，他估計可以賣掉老虎皮。開幕至今光吃尾牙的，只好限定每天接受訂位六百名止。」
—— 1990, 朱天文《世紀末的華麗》

「年輕傲慢的二世帶給溫瑟先生壞消息，以他的嬸嬸命名的卡露琳號發生暴動，在南海被洗劫了。估計是鎖在夾層艙底的苦力衝過鐵柵欄，制服持械看守的海員，和出沒廣東海岸的海盜裡應外合。」
—— 1993, 施叔青《香港三部曲之一：她名叫蝴蝶》

「屈亞炳估計收款的擺花街南唐館前妓不識字，他隨身帶來一盒印泥，預備讓她在收據上留下指印。」
—— 1995, 施叔青《香港三部曲之二：遍山洋紫荊》

「西恩估計淺水灣酒店開幕那晚，宴會裡衣香鬢影，一定少不了長禮服拖地，戴各式各樣帽子，完全西式打扮的華人仕女，他可以讓黃得雲與她的同胞物以類聚嗎？」
—— 1997, 施叔青《香港三部曲之二：寂寞雲園》

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milk250 05/07 00:26可能他們不看書面目可憎

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shamanlin 05/07 00:27你怎麼會期待支語警察讀書？

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Benetnasch 05/07 00:28不要再追殺吱語人了

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milk250 05/07 00:28這篇很不錯而且都是知名作者

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ca1123 05/07 00:28都外省人，所以支語無誤

您小時候不看書？黃春明的《孩子的大玩偶》中也有：「算了，算了，你別再來嚕囌你的那一套自然主義了。你就是在慣小孩子壞的。」這句中的嚕囌是吳語，慣小孩子壞也不是現代人常用句式但中國滿常有這種句式的，請問這算支語嗎？

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Ericcws 05/07 00:29那種老梗自己寫寫擺拍做假的也這麼認真

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milk250 05/07 00:30廖輝英哪是外省人

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klya 05/07 00:31咕嘰咕嘰　什麼病都能吃藥

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tontonplus 05/07 00:31看書我只服焦糖葛格

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shamanlin 05/07 00:335F應該是反串

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shamanlin 05/07 00:33支語警察表示上面那些人我都不認識，所

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shamanlin 05/07 00:33以都是支人支語

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shamanlin 05/07 00:34還有一堆人說應該要用那些詞才是符合台

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shamanlin 05/07 00:34灣價值的正解，笑死，以前學語文最基本

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ab4daa 05/07 00:34國文差還當支語警察真的可悲

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palapalanhu 05/07 00:34整天支語支語的好煩

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shamanlin 05/07 00:34的一個能力就是用各種不同的詞來表達同

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shamanlin 05/07 00:35樣的意思，可惜這些語文訓練現在都沒了

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laman45 05/07 00:35接地氣這種絕對不是台灣用語的東西，用

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laman45 05/07 00:35的人顏色對了，這些支語高潮仔就安安靜

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laman45 05/07 00:35靜，噁心巴拉的雙標垃圾

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milk250 05/07 00:36其實我真的很厭煩國文不好的支語警察一

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milk250 05/07 00:36開始還覺得他們好笑國文這麼爛還敢獻醜

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milk250 05/07 00:36後來只覺得他們超煩意識形態那麼重又不

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milk250 05/07 00:36好好讀書

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ryan0222 05/07 00:43不到台灣,不知道文革正在搞

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ryan0222 05/07 00:43台灣搞課綱,去中化,弄出一堆中文程度爛

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ryan0222 05/07 00:43,聲量還特別大的族群

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ryan0222 05/07 00:43去中化把中文信雅達的部分,消失殆盡,台

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ryan0222 05/07 00:44灣人只懂通俗的口語,

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ryan0222 05/07 00:44看現在的記者寫稿用字,跟三十年前的差

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ryan0222 05/07 00:44別

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ryan0222 05/07 00:44古籍經典小說的用詞

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ryan0222 05/07 00:44不熟悉的,看不懂的,不常用的,都叫做支

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ryan0222 05/07 00:44語

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ryan0222 05/07 00:44更可笑的是,這些人有的還是為人師表,正

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ryan0222 05/07 00:44在學校,教你的孩子

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milk250 05/07 00:50如果我是家長我就把這篇列印貼在聯絡

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milk250 05/07 00:51簿上請老師好好閱讀

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xcc 05/07 00:57估計支語警察是不會認的

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PSptt 05/07 01:02師範大學分數也沒高到那軍公教待遇也是越

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PSptt 05/07 01:02來越爛當個支語警察不過分吧

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GFDS 05/07 01:09但凡支語警察對文化有點認識都不至於這樣蠢

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GFDS 05/07 01:17好啦這篇出來支語警察完敗下系下井

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zaggoo 05/07 01:25學校老師很多都學店體諒一下

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wheado 05/07 01:45嘎嘎好吃

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zszsdd 05/07 01:59現在記者稿字還能看到錯字，總編不訂正就

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zszsdd 05/07 01:59能當新聞發。素質之低不用期待新聞會有什

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zszsdd 05/07 01:59麼內容

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bbs0840738 05/07 02:11你怎麼會期待覺青國小老師的語文程度

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ffmx 05/07 02:19重點是這種進步價值的人在教小孩，我很怕接

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ffmx 05/07 02:19下來他們會對性向下手

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mis1114 05/07 03:07支語警察認識的詞彙那麼少還想廢國文

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truewell 05/07 03:08大概應該就是台灣常用白話文。

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truewell 05/07 03:10台灣人以前本來就不會在口語上常用估計

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truewell 05/07 03:11就是受大陸影視文化影響,才會常說的。

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iceprincess 05/07 03:52那些早期小說有這用法，並不覺得奇

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iceprincess 05/07 03:52怪。日常生活身邊根本沒有人會這樣

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iceprincess 05/07 03:52說話

就以前面的例子來說，像是「嚕囌」這一詞難道在日常生活中就常用嗎？但其實動手搜搜可以找到台大數學系書評和科學月刊專欄中使用這個詞彙：「它照樣沒有保證，反而增加一些不必要的嚕囌計算。問題在於我們不知兩點之間，譬如 1 和 2 間，或 0.3 及 0.4 之間函數會怎麼變。」用「日常生活中沒人這樣用」或是「口語上沒人這樣用」來解套，只讓人覺得很好笑而已，作為師長，難道我們的教育只是希望學生具備日常生活能力而已嗎？還是希望能夠培養出下一個文壇上的新星？說句難聽點的，台羅文我阿嬤也覺得生活上沒人這樣用，怎麼不見支警用這種蹩腳的說法來說嘴？喔！平常我也不常用「說嘴」這個詞，還是從胡適他媽舔眼翳的課文學到的。估計再過幾年，這詞也是支語了。

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tint 05/07 04:02推這篇，像「屏蔽」，一堆人也以為是支語

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tint 05/07 04:03但屏蔽原本幾十年前就是等同於遮蔽的用法

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tint 05/07 04:03可以去查看看幾十年來碩博士論文就知道了

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lugiam 05/07 04:03其實要成為強勢文化就要有辦法吸收其他

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lugiam 05/07 04:04文化帶來的刺激並內化成自己的一部分很

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lugiam 05/07 04:04可惜在台灣這種能力已經漸漸沒有了

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lawstone 05/07 06:18請收下我的膝蓋！能找出這麼多估計，估

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lawstone 05/07 06:18計也不容易。

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ourstory1736 05/07 06:24推

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ttshiba 05/07 06:46推

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max60209 05/07 07:15那些不學無術的社會害蟲自以為警察？

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tskier 05/07 07:21推

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GFDS 05/07 07:40日常生活沒有人用可能是一用被當中共同路人

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GFDS 05/07 07:41我估計大家要多用才好

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drstep 05/07 07:45估計就是對岸的用法，可以用，但不要硬凹

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drstep 05/07 07:45。

中文不好就用肯定句直指他人硬凹，怎麼不見你拿資料打臉呢？

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deann 05/07 07:54為什麼要打臉老師

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xcc 05/07 08:05支語警察挑戰一般人的認知，確每個都說"台灣

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xcc 05/07 08:06人"如何如何，到底"台灣"要被綁架多久=.=

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maxinehou 05/07 08:06在台灣讀書犯法

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herro760920 05/07 08:23估計本來就是推測的意思，是台灣人不

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herro760920 05/07 08:23常用的問題，還有台灣較常使用在數學

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herro760920 05/07 08:23和理科實驗上，所以才會被當支語。但

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herro760920 05/07 08:23很多支語警察只是本身國文不好罷了。

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herro760920 05/07 08:24現在看金庸小說裡的髒話，那些智障大

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herro760920 05/07 08:24概也會說是支語吧

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xcc 05/07 08:59小時不讀書，長大當支警

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vvrr 05/07 11:44這裡面很多是"評估"的意思那在台灣是正常的

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vvrr 05/07 11:44原本在吵的是把"估計"當成"大概"用的

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vvrr 05/07 11:46像你第一篇估計全屋子裡並不能換成

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vvrr 05/07 11:46大概全屋子裡。但如果是寫全屋子裡估計已為

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vvrr 05/07 11:47這種可以換成全屋子裡大概已為就不是台灣

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vvrr 05/07 11:48全部只有1993施叔青那篇是原本討論的句型

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vvrr 05/07 11:53不換估計(是)不行(X) 不換大概(是)不行(O)

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vvrr 05/07 11:53你可以找找看估計是然後重新發一篇看看

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vvrr 05/07 11:54但前面不能有人人+估計是常見的用法

什麼支語自助餐啊？拿教育部字典《重編國語辭典修訂本》中的「推測」作為解釋，一大群支警叫嚷著：「要看簡編本啦！」「台灣用法就是加數字或數量」舉經典著作中將「估計」作為「推測」之意使用的例子，支警改說：「日常生活沒人這樣用啦！」現在你的意思是不能替換成「大概」就不是原文的用法？我只想說別再秀下限了，詞語間的關係有近義跟同義，即使是同義詞也不見得直接替換後語義通順的。以教育部的《國語辭典簡編本》來說，你所稱的「大概」的相似詞有：大抵、大略、大致大約、梗概、約莫約略你來換換看？「不換大致是不行了」「不換梗概是不行了」「不換大略是不行了」「不換約略是不行了」「不換約莫是不行了」通順的有幾個？日常生活常用的有幾個？ --- 文中整理的部分，即使作為「推測」使用，或如你說的「評估」使用，也不能夠直接替換語句而使句子通順。「推測全屋子裡已為蒿艾煙氣熏透了」「評估全屋子裡已為蒿艾煙氣熏透了」通順嗎？「她推測著徐太太當初自告奮勇替她做媒」「她評估著徐太太當初自告奮勇替她做媒」通順嗎？怎麼改比較通順？「她猜想著徐太太當初自告奮勇替她做媒，想必大概是一時仗義，真心同情她的境遇。」近似了，但和原文比起來又差了些什麼。

※ 編輯: Hsins (61.223.221.26 臺灣), 05/07/2024 12:12:41

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xcc 05/07 12:28估計支語警察的中文層度，分不出這些差別

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hhbbookao 05/07 15:32想知道老師的學歷和那小孩語文成績

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hhbbookao 05/07 15:33一個補重考班中文的名師對著醫生說輸

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hhbbookao 05/07 15:33液是支語看那醫生否認

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previa 05/07 17:02有該師任教學校班級資訊，私我3K台幣酬謝

噓