Re: [問卦] 用邏輯就能解釋！何必吵誤差範圍？
※ 引述《sunny8757 (桑尼)》之銘言：
: 今天版上一直幾%幾%的
: 特別是那篇爆文，什麼圖解的、看不懂啦！
: 當一份統計報告差異極小時
: 我們就不會說結果一定是偏向某邊
: 但當多份報告 結果都指向同一方時
: 其中哪一份 差多少，已經沒那麼重要了吧！
: 某族群一直吵 什麼誤差範圍的
: 不覺得很難看嗎？
: 拿哪一份的結果都是一樣，那不是很明顯嗎？
: 完全邏輯壞死欸
: http://i.imgur.com/goQX6W0.jpg
: .
這幾天新聞跟名嘴引述柯自己的說法，
我猜情境可能是這樣:
門關起來之後，朱開始滔滔不絕提出國民黨方案，
其中針對誤差範圍算侯柯配這點，
朱的說法是:若在統計誤差範圍內，以侯柯配得一點
(所以朱在記者會上都堅稱自己沒講過3%6%)
接著朱問柯:你知道統計誤差嗎?
柯基於自尊心，回:我是教醫學統計學的，你說的我聽得懂。
(這裡是名嘴引述柯的說法)
所以朱就不多做解釋了，但這裡柯有點正中朱下懷，
因為柯所認知的誤差，與朱所謂的誤差其實就跟92共識一樣，不是同一個東西。
所以柯也說過一路上都是朱在講，
朱故意講得快，用很多專業術語，聽者的意識就會慢慢模糊，很容易被帶著走，
就像保險業務那樣講整路不給你插話，你就很容易恍神然後簽下去。
(所以柯自己也說:他太容易說好啦好啦答應人)
朱厲害的地方就是把這套方案說得很合理，
因為唯一有問題的地方被朱算中柯會因為自己的自尊心給跳過了，
柯雖有些疑慮但聽起來沒問題，
且基於對自己過往民調的自信認為不一定會輸，
於是這五點就列出來了，
最後柯覺得自己好像都沒提出東西，
所以最後才提出國民黨主政開發，民眾黨主監督的第六條想扳回一城。
所以這就是為什麼柯說馬一路上都沒怎麼說話，
因為朱一上來就旋風式的把整個氣場帶著走，
等馬回過神的時候已經列好六點了，
馬自己身為見證人只好改改上面的錯字(柯有說到)，
所以為什麼馬出來會對柯說:你沒想到會有今天吧?
其實這不是馬要嘲諷柯，
而是因為馬回過神後發現原本眼看合不了的密會竟然談成了，
馬自己也沒想到會有這一天，
驚訝之餘更是喜出望外，
所以笑著問柯:你沒想過會有(談成功)的這一天吧?
宣讀時柯也還沒回過神來，
一度跟著朱要幕僚別再抗議了，我們都講好了。
甚至到新聞面對面採訪時的柯也都還魂不守舍的
所以綜合各方受採訪時的說法，
得出以上情境。
至於侯，
我覺得大概跟馬一樣聽到一半就神遊了，
回過神來:咦! 談好了?! 誤差範圍內還要讓我?! 有這麼好的事?!
將信將疑等著18日宣布他贏的好消息。
所以為什麼侯很少說到統計誤差的事，
因為他根本沒仔細去想過這件事。
--
→ banqhsia:雨八
→ IyonNokia:就可板都沒笑點了，一樓你覺得呢
→ banqhsia:雨八
→ IyonNokia:是不是
→ banqhsia:云木
→ banqhsia:幹可以讓我合到嗎
--
前幾天就一堆版本 等著被告
滿合理的
我信你了
結論 文組誤國
朱應該比柯更幹吧，為什麼不是他出來選
是這台答錄機
我信你了
我也信了
對，師父都是被騙的
師父都是對的，如果有問題都是別人騙他
如果這是真的，那柯也不過如此
其實不討論細節就是要讓給侯了
同樣場景你把朱換成黃33或陳智涵也相同
柯自己問題也很大
這也是柯個性懦弱的地方 他想放棄了
結果裡面最精美的朱沒出來選 笑死
朱炫技沒用啊，這直接打臉全國選民的常識判
斷。做到這個地步，明年不被反噬才意外。
你有沒有想過侯沒說是因為根本不懂
這局已經臭了，柯豬猴馬若沒有再次的神來一
筆，藍白87%不合。韓已經接受豬的不分區第二
名，自我降級了。
一
馬就是談好了很開心 一邊暗自笑 一邊腦打結
.......
所以錄音有可能是七傷拳 己方短處會更放大
有可能
真相就是柯被詐騙了 不懂還亂簽字
是柯P太自信了，以為自己可以贏很大~
沒有估到深綠侯粉的力量~~
我信了
柯一直說豬是他老朋友 老朋友坑人才是厲害
你在野可以整合出一組人馬出來，塔綠班
如果是這樣 柯真的不值得的當總統 廢
物一個
也可以選擇誰來跟它打擂台~
那柯真的……很廢 今天是天不想亡民
眾黨 出現奇蹟 不然你看那天民眾黨跟
亡黨沒兩樣
我覺得你不是天眼通 就是當天跪在
桌下面舔某一個人
朱只是在發揮他的會計專業，什麼數
字都變得出來
結論是朱158
豬詐騙158
他本來就很容易被騙
之前林昶佐那件事他根本沒有意識到
林要幹嘛
他要慶幸還好總統不會有1對1談判的時候
反正本來就會有幕僚 這種關門談判才不正常
難道侯關起來表現就好嗎 還是選賴更好
要說不容易被騙 搞不好這三個還真的是賴
我信你了XD
會主動上門被騙的 都是心懷貪念
的確有這可能
通靈王
基本上那些帶風向的封鎖就好很快他們
就沒工作了嘻嘻
笑死 你484有在現場
有畫面給推
就是柯被騙反賽到 不然趙少康講什麼5%
這真的是命 3%不管4:2/2:4都有得吵
結果來個3:3 TMD變成受虐兒 哈哈哈
民進黨是多怕藍白合啦
柯侯配 民進黨就穩輸了 當然怕
合理
真要合作 要用彭p所說那種方式執行全民
調 這種放話哪些時間要做 根本很容易被
操弄尤其是綠營
找幾間兩黨可信的民調公司 專家 列問題
份數要多 隱密做2-3天 全程錄影
還好分數打平 第三點沒寫詳細 不然阿北
很難開脫
蠻有可能的。尤其是英九那個邦伯味有像
柯的專業救人
朱的專業騙人
你是躲在桌子底下偷聽歐怎麼這麼生動
但問題是你會跟豬講邏輯嗎
我信你
快笑死
沒看到一路上都是朱在主導，侯根本空氣，
侯當正就是朱個人的野心，想要從背後操控
侯當地下總統
名嘴：因為中國有柯的把柄
這篇寫實又好笑，哈哈
照你說的朱這麼厲害，朱出來選就好
那表示柯也很笨 還想玩中美台三角嗎？
邏輯大師
不用想了，資料不讓，侯就是老三
有電視的都會看到這民調，猶豫侯或柯，
會投柯，棄保效應會擴大化
侯侯被你講的像個喜憨兒一樣
講三打一現在變朱柯單挑嗎
柯併除幕僚自己去談判還談輸 這點很危險
柯回來還在那邊哭哭 這點也被看破手腳
陳智菡不准陪 至少也要有黃珊珊陪同啊
柯這次的行為是非常需要被檢討的
標準PUA
神還原 信了
黃暐瀚講的的很對啊，柯文哲密室政治、
單人決策
你的推斷超合理
其實差不多吧，你從柯文哲之前就老是
但這也顯露柯文哲的人格缺陷 不懂裝懂
一直在提 3% 統計誤差但從來沒提前提
是多少人民調就感覺到他認知有點偏差
；甚至你就報導看起來民眾黨對朱立倫
的解釋主要爭執的不是套錯假設跟算法
，而是在 3%= +-1.5% 這種都不知道 1
.5 是哪來的論點上
被人扮豬吃老虎剛好而已
推，
…攤開來看之後誰不厚道肯定看得出來
先問問人民你能不能接受比賽讓對手6%
受虐兒戰法
都是別人誤導我的
猴那段完全合理XDDDD
柯這次真的該被罵該反省
然後這樣的人信徒說適合當總統 對吧?
你這版本應該是最符合實際情況了
我信了
師的要死一起死的心態
朱詐騙158
當老闆是主決策 啥專業交給手下 能說
服老闆就行。而不是老闆早已決定要怎走
過個形式
柯就是被朱說服 還自認不會輸
真的很像老人被詐騙
朱只是用自己的專業把結果弄成對自
己有利的方式
蠻好笑的
我懷疑你在現場
你是天橋底下說書的對吧，描繪傳神
我信了
你這角度 講得柯太笨 朱太壞 侯狀況外
馬…不知道在幹嘛
以這幾個的智商跟社會歷練來推測是不可
能的好嗎…
最合理的狀況是 馬柯朱侯的認知都一樣
但侯柯跟柯侯之間差異不大 這兩天的民
調做下去 有沒有差3% 柯是真的不太有把
握 而侯朱覺得穩了 馬最可能是在虧柯當
初柯幫扁被馬政府整慘了也因此踏上人生
新的旅程 現在卻請馬來見證 真的是很妙
而朱自己在收集資料的時候卻發現事情不
太妙 這個讓趴數的神奇算法才被內部研
究討論定調 所以原本的國民黨長期配合
的民調專家才不來 他來做這事他一輩子
的專業就完蛋了
講的好像你有裝監視器在裡面
你講得很生動 F大講的也很有道理
猴超好笑ㄏ
其實我算挺柯，但這真的要記取教訓
，一個朱就把
你玩成這樣，那以後你要怎麼跟中美
談事情，還是
又要回去哭哭說被套了，自己一個人
傻傻的簽，好
歹給你幕僚看吧
一個搞出換柱這一檔戲的人還可以繼續
寄生國民黨就知道國民黨有多垃圾
你是不是拿到錄音檔
柯文哲就不懂裝懂啊
這劇本才合理
這就是一場猴門宴，你以為猴不懂？
有點道理
很合理的情境
你說的如果是真的，那柯文哲這麼自負又容
易被牽著走的投機政客你投得下去？
蠻合理的 …
你是馬英九對不對
剩下不到兩週總要有人讓步，不合真的會
輸
就你這篇最有畫面
最討厭這種幕僚覺得不OK 領頭還硬幹的
可是我的印象中誤差的誤差還好不能
直接這樣算，要拿原始資料重算但是
會比3%小很多
這很有可能 但柯真的不要自信過頭
就是
1打3的談判都打不了
士大夫無恥，是謂國恥。不來的教授知恥
我信你了
我覺得關鍵是柯認為朱是老朋友，其次是柯
認為候柯也會贏有達到兩岸和平的目的。誰
知民調一列出來候柯也可能會輸
侯根本狀況外
那如果國際談判也是這樣的話也很容易
被騙
你在場對吧
你是編劇對吧
你是不是扮成一張桌子？
說自己被騙 下次記得找媽媽來簽名 才
不會被
28
首Po今天版上一直幾%幾%的 特別是那篇爆文，什麼圖解的、看不懂啦！ 當一份統計報告差異極小時 我們就不會說結果一定是偏向某邊 但當多份報告 結果都指向同一方時2
應該是設計一份新問卷 比較 賴侯柯 三者支持或喜歡偏好 最支持或最喜歡的給3分 其次2分 再次之1分 若有不支持或不喜歡的 可以直接給0分 調查結果 總分最高的當正的3
你只考慮到其中一方付出的成本而忽略另一方的 科批有%，沒錢，沒人 豬猴沒%，有錢，有人 一邊是瞎子，一邊是瘸子 在選民眼中，%是最重要的，4
覺得國民黨 真的也蠻厲害的耶 總有辦法 將勝算傾向他那邊 民主初選 日本模式 德國模式6
確實啊 吵什麼誤差範圍 這次民調很明顯的反應一件事 那就是侯友宜的支持度低迷 根本沒什麼人支持侯友宜![Re: [問卦] 用邏輯就能解釋！何必吵誤差範圍？](https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEgAltNSSdv8b_4k1w_nD4ngM6CseX28z_nE441fa2Z96nQoGel8TG5pzQxFOY1I8fMIIJFInN9NBB5E36S2IwFCOHFsg3qoYSjiHJ_s4BZH4HLGF-D6-4r-NPquI_Nr5gldXaR-AlbUhBugaKJK7q3xZ3hNrbu3kdeNITAkF-dx2scRRd2GmszVN0Pc_A/w1200-h630-p-k-no-nu/image%20-%202023-11-18T234343.346.png "Re: [問卦] 用邏輯就能解釋！何必吵誤差範圍？")
X
嗯 很有道理 就好比醫師教師司法官律師建築師等等的考試 很會做考題但沒錢報名沒錢解 決生活問題沒錢補習的學生 跟 過程需要的資源很夠但根本不會寫的學生 兩個學生考試3
現在也不用再爭執什麼 反正兩黨對誤差範圍都有不同解讀 如果真的還要談合作 就加做一次民調 2020總統封關民調 最準的是TVBS 那就兩黨一起花錢 請TVBS做一次對比式民調 樣本書拉到4250份 這樣誤差範圍剛好是正負1.5%![Re: [問卦] 用邏輯就能解釋！何必吵誤差範圍？](https://i.imgur.com/Xnk5Zpxb.jpg "Re: [問卦] 用邏輯就能解釋！何必吵誤差範圍？")
爆
[討論] 朱最新記者會：統計誤差不是朱立倫發明的朱：協商中第三點非常清楚寫著 「統計誤差」範圍內，侯柯得一點 在協商中，由於我自己在學校任教 從公式 1.96乘上開根號...（朱直接念公式給大家![[討論] 朱最新記者會：統計誤差不是朱立倫發明的](https://i.imgur.com/FnmTFjwb.jpg "[討論] 朱最新記者會：統計誤差不是朱立倫發明的")
81
Re: [爆卦] 馬辦公布「侯柯配」對「柯侯配」民調結果我有問題啊 現在的討論，好像變成我沒贏就是你贏，這就喪失的誤差範圍討論的意義啊 如果要討論誤差範圍，應該是我贏得不夠多，就不算我贏 但實際上你也沒贏我，這局算平手吧 所以![Re: [爆卦] 馬辦公布「侯柯配」對「柯侯配」民調結果](https://i.imgur.com/KpgPS56b.jpg "Re: [爆卦] 馬辦公布「侯柯配」對「柯侯配」民調結果")
51
Re: [爆卦] 科普：願某人念博時少學點話術多學點統計用圖來說最簡單啦 簡單來講柯P說的是點估計 我44你40 我讓你3%也贏![Re: [爆卦] 科普：願某人念博時少學點話術多學點統計](https://i.ibb.co/MRNH3Cw/321.png "Re: [爆卦] 科普：願某人念博時少學點話術多學點統計")
30
[討論] 會計學博士說柯開會當場都知道統計誤差現在會計學博士 protect朱 正在開記者會 還解釋了統計誤差的公式算法 給大眾聽5
Re: [討論] 這一局，其實柯文哲頭腦很清楚我現在突然覺得柯有沒有可能是一開始就預謀翻桌的... 當天談判出來，大家都在笑說柯被馬朱坑了，簽了不平等條約 隔天柯也出來開直播哭哭，表現出一副 我讓太多了我要完蛋了 的感覺 就是給民眾一種他是老實人被KMT詐騙了的印象 最後比賽結果出來，柯又營造一種 我讓這麼多結果還是平手5
[討論] 柯與侯現在去選票數會掉幾%???朱:這統計誤差我們通常用3%.. 柯:恩... 朱:這個是看一份民調準確性再用的 柯:OK我讓3% 朱:你沒帶幕僚嗎??2
Re: [爆卦] 三張圖看懂統計誤差其實不止如此 照我聽早上朱的說法，比完之後才算誤差，前面的校正是統計方法 也就是說 柯必須要贏9%才算贏 朱不虧是政治精算師1
[討論] 阿北又双叒贏啦一、由馬英九前總統、國民黨、民眾黨，各推薦一位民調統計專家。 柯文哲感謝馬、韓發聲：馬總統自己人，柯贏 二、由民調統計專家檢視評估11月7日至11月17日，社會各界公布的民調結果，及國民黨、民眾黨各提供一份內參民調的結果。 依照第一次討論的全民調：柯又贏一點 三、 雙方同意，若超過統計誤差，由勝者得一點；若在統計誤差範圍內，由侯柯配得一點。
Re: [討論] 鏡周刊爆: 侯營堅持柯要讓6%誤差導致破局一起回頭看協議文字 『若超過統計誤差，由勝者得一點；若在統計誤差範圍內，由侯柯配得一點』 以市面上通常民調1068份為例 統計學上的誤差值是 ±3% 以中間數50%為例
[討論] 蕭旭岑：朱有跟柯講統計誤差是+-3%同樣剛剛的記者會 蕭說晚上12點多的時候有打給柯沒人講 然後打給朱 朱電話中說 在協商當時就有跟柯解釋過說