[問卦] 刑事間接證據也能定罪

nt880245 01/01 09:56http://i.imgur.com/afIavVe.jpg

danny2451 01/01 09:57八卦是你現在才知道 經驗法則跟倫理法

danny2451 01/01 09:57則 但你發在這邊準備被網軍虛文

babuarea 01/01 09:57公堂之上用假設的可以定罪嗎

DuvetLain 01/01 09:57檢調有講沈助提出錢後的流向嗎？

DuvetLain 01/01 09:58檢調只講提出的時間

Anvec 01/01 09:58殺人案件是先有屍體 根據間接證據推測兇手

macocu 01/01 09:58目前案子是連間接都太少吧

DuvetLain 01/01 09:58那後續的流向為什麼不說明

Anvec 01/01 09:58此案是連錢都找不到 京華城介在合法不合法

qweertyui891 01/01 09:58可是間接證據寫不詳時地

bear1414 01/01 09:59北檢圖利鏡檢也算吧

Anvec 01/01 09:59殺人案件可以連死人都沒有 就可以推測兇手?

Anvec 01/01 09:59沒人死掉 但你是兇手

qweertyui891 01/01 09:59自己都寫不知道了，何來推理？

DuvetLain 01/01 10:00證據調查的過程沒有被究明

duduchiau 01/01 10:00沒有證人證詞 也沒找到錢 只靠excel?

hools 01/01 10:01沈的1600萬是一次領嗎還是分多次領

cchart 01/01 10:01所以用這種精神去抓黑道詐騙好不好

duduchiau 01/01 10:01這個案子連間接證據都很薄弱

spzper 01/01 10:01間接證據也要很多，一個不算間接證據當證

hkcdc 01/01 10:01那個連間接證據都不是

spzper 01/01 10:01據XDDD

riker729 01/01 10:01你要說間接證據 那宜蘭縣長較符合

ThisisLongID 01/01 10:02excel證明了什麼「他項事實」?

riker729 01/01 10:02柯的案子找不到金流 怎麼證明數字為真?

gradient20 01/01 10:03還網軍噓文咧 某樓是靠間接證實嗎

driver0811 01/01 10:03證據與證詞間的連結很鬆散,逼法官寫小

driver0811 01/01 10:03說

hkcdc 01/01 10:03連週刊拿來影射都有問題的

Anvec 01/01 10:03京華城是否確定違法 北檢自己心證啦

gradient20 01/01 10:03連邏輯都沒有 都無涉案情節了 還逃亡

gradient20 01/01 10:03 被媒體洗腦哦 有就在起訴書寫了

Purekim 01/01 10:04如果你是要說那個1500 從證人到物證到時

Purekim 01/01 10:04間沒有一件能對上

hkcdc 01/01 10:04根本是隨意造謠 然後要被害人證明沒有做

Purekim 01/01 10:05證詞大概只有節目名嘴自己掰的能拿來湊XD

qweertyui891 01/01 10:06殺人案件能寫不詳時地嗎？

Purekim 01/01 10:07連政黑之前跟我說厚 橘子男友不可能作偽

Purekim 01/01 10:07證的啦 也是他們被名嘴豪洨的

Purekim 01/01 10:08檢方根本沒當成正式證據 只能說某些節目

Purekim 01/01 10:08看多了真的會變弱智

webster1112 01/01 10:09柯P吃飯快 不會貪污 !

DuvetLain 01/01 10:14https://i.imgur.com/tabxeth.jpeg

DuvetLain 01/01 10:15推薦找這篇報導來看

DuvetLain 01/01 10:16沈助提出的錢就類似文中的水果刀

zenan321 01/01 10:16過去民進黨自信的冤獄平反工作，處理的

zenan321 01/01 10:16就是這種判決

DuvetLain 01/01 10:17那個是疑似賄款，就類似案發現場的水果

DuvetLain 01/01 10:17刀，出現在現場

DuvetLain 01/01 10:18檢調的說法只是提領時間接近弊案疑似

zenan321 01/01 10:18求刑28年是重罪，越重就要越嚴謹

DuvetLain 01/01 10:19賄款，却沒有對那把水管刀進行後續客觀

DuvetLain 01/01 10:19的科學鑑定

akamen 01/01 10:21党說你強姦母豬就是有 沒直接證據你要自

akamen 01/01 10:21己舉證

zenan321 01/01 10:22提領時間這一點是倖存者偏差，商業規模

zenan321 01/01 10:22大或現金流動高的事業，天天存取數百萬

zenan321 01/01 10:22金額很正常，北檢與媒體玩的是一般民眾

zenan321 01/01 10:22認知落差

zenan321 01/01 10:23就好比法院交保，它一定要現金

raku 01/01 10:24李泰安搞軌案就是被一堆間接證據定罪

zenan321 01/01 10:25謝院長說的就是這種「辦案手法」

gprs910 01/01 10:26這是綠師特地寫上去的吧

smisfun 01/01 10:28但人事時地物一概沒有誒，只有Excel

paulgao 01/01 10:28鳥：柯文哲生下來就是罪惡，不需其他證據

zenan321 01/01 10:30檢察官是掌握國家最大司法機器的人，重

zenan321 01/01 10:30罪能請警調掛聽跟蹤，也能從公署與民營

zenan321 01/01 10:30機構調閱文件甚至搜索民宅，羈押柯四個

zenan321 01/01 10:30月前其實也查了很久

snobbish 01/01 10:31喔，那可以查光電領的現金嗎？不敢嘛..

zenan321 01/01 10:31所以羈押柯文哲前，北檢究竟查到了哪些

zenan321 01/01 10:32證據，這是很關鍵的時序盲點

wargod536 01/01 10:33？？？

conqueror507 01/01 10:33開了先例，以後你家人被押走，一張E

zenan321 01/01 10:33羈押四個月期間的偵辦方向，恐怕只是為

conqueror507 01/01 10:33xcel就抄你家，就不要上來哭

zenan321 01/01 10:34了合理化當初的羈押理由（自保）

ter2788 01/01 10:34你要先有錢阿 再來間接證明收錢

conqueror507 01/01 10:34沒有實體金流，從一開始到底憑什麼

conqueror507 01/01 10:34直接押人的

conqueror507 01/01 10:35台灣是什麼，可以隨便押人抄家的地

conqueror507 01/01 10:35方嗎？

ter2788 01/01 10:39難怪當初媽媽嘴關人 還關錯

LausuTsai 01/01 10:41以後老闆發薪資條就好，錢呢？

loom0et0bust 01/01 10:42殺人有屍體，關鍵事實確立，才能去

loom0et0bust 01/01 10:42做間接推論；貪污也是要必須先確定

loom0et0bust 01/01 10:42存在不法的金流，才能去做間接推論

loom0et0bust 01/01 10:42因果跟關係人，很難理解嗎？

ashjkn5586 01/01 10:43丟個屍體到你家門口 在進你家廚房發

ashjkn5586 01/01 10:43現有菜刀 就直接當你殺的囉

sid3 01/01 10:43錢這種事就是要明確 不是嘴巴講就可以

semind 01/01 10:44問題是Excel當證據，本身是很容易被捏造

semind 01/01 10:44原本京華城案違法與否也有爭議

semind 01/01 10:44京華城案沒受害人，沒有工安、食安、環境

semind 01/01 10:44污染、也沒有搶人房產。柯又是擁有三百多

semind 01/01 10:44萬票民意支持的在野黨主席。又花了那麼多

semind 01/01 10:44人力去調查，還沒有充足確切的直接證據，

semind 01/01 10:44要怎麼服人？

ter2788 01/01 10:45你沒找到錢 也沒有金流 隨便用EXCEL就說

ter2788 01/01 10:45你有收錢 辦案是這樣的?以前白色恐怖就是

skuderic 01/01 10:45拜託 好了啦 就是真有這筆1500萬 他不可

ter2788 01/01 10:45這樣 推論就可以抓人關人 不用證據

skuderic 01/01 10:45能憑空消失啊 實體或是金流找出來啊？

skuderic 01/01 10:45拿出來 今天根本什麼爭議都沒有 押也配

skuderic 01/01 10:45合押了四個月 身邊的人給你問話 金流也

skuderic 01/01 10:45隨你查 旁人怎麼看就是個妄想症患者拿著

skuderic 01/01 10:45一個excel檔在發癲而已 跟誣人吃涼粉有

skuderic 01/01 10:45個屁區別？

kayak5566 01/01 10:46補強在哪裡啦 還在密切咧

snocia 01/01 10:47我國刑事一向不須直接證據即可判決，法官

snocia 01/01 10:47認定有罪即可

ter2788 01/01 10:47當初媽媽嘴有死人 然後謝指控就抓人 這種

ter2788 01/01 10:47辦案抓人真的廢

lionheart66 01/01 10:47連間接證據都很虛弱

skuderic 01/01 10:48相信我 照檢察官那種邏輯可以定罪 你最

skuderic 01/01 10:48好祈禱身邊沒有人要弄你 一個檔案上的數

ter2788 01/01 10:48有種就這樣判有罪啦 我看看我們司法變成

ter2788 01/01 10:48怎樣

skuderic 01/01 10:48字 一筆不存在的錢就可以搞到你鋃鐺入獄

ter2788 01/01 10:49甚至你還無法證明那條是誰打的 不能是檢

ter2788 01/01 10:49察官自己造的嗎？

skuderic 01/01 10:50這是現實世界不是幻想世界 物體不可能憑

skuderic 01/01 10:50空消失 所以東西在那裡？ 我不相信檢察

skuderic 01/01 10:50官 因為他是人會說謊 我相信物理法則 因

skuderic 01/01 10:50為他不會

u92202 01/01 10:50白癡才會覺得這是證據

zenan321 01/01 10:50這案件有一最狠反擊法，但在現實中很難

zenan321 01/01 10:51發生，但它一定存在

zenan321 01/01 10:51其實柯的事，回歸原點就是擋人財路

hw102050 01/01 10:54柯的案子找不到金流 怎麼證明數字為真?

hw102050 01/01 10:54excel證明了什麼「他項事實」?

hw102050 01/01 10:54證據與證詞間的連結很鬆散,逼法官寫小

hw102050 01/01 10:55說

hw102050 01/01 10:55還網軍噓文咧 某樓是靠間接證實嗎

hw102050 01/01 10:56做間接推論；貪污也是要必須先確定

hw102050 01/01 10:56存在不法的金流，才能去做間接推論

fulongb210f 01/01 10:5610月19日到11月1日某時地。 哈哈哈

hw102050 01/01 10:56殺人有屍體，關鍵事實確立，才能去

hw102050 01/01 10:56因果跟關係人，很難理解嗎？

fulongb210f 01/01 10:57我就問 沈慶京那1113天時間，提出多

hw102050 01/01 10:57鳥：柯文哲生下來就是罪惡，不需其他證

fulongb210f 01/01 10:57少錢出來？？

hw102050 01/01 10:57但人事時地物一概沒有誒，只有Excel

fulongb210f 01/01 10:5810/19-11/1沈慶京帳戶所有交易幾筆？

fulongb210f 01/01 10:58其中1筆1600萬元，就塞給柯文哲，還

fulongb210f 01/01 10:59敢寫某時地，寫小說逆

qaz223gy 01/01 10:59連間接證據都沒有喔

griffin0914 01/01 11:00看到這文就知道為什麼詐騙集團這麼賺

griffin0914 01/01 11:00了

qaz223gy 01/01 11:00沒有金流 地點 時間

qaz223gy 01/01 11:00只有excel

fulongb210f 01/01 11:01把證據原貌全部時間13天全部攤出來

fulongb210f 01/01 11:01看，是不是編故事，自有公斷

CMCC 01/01 11:01只有間接故事，沒有證據

Asbtt 01/01 11:02純粹想噓二樓。腦袋很好用。希望你有。

BV033GFT 01/01 11:02請問你考過了嗎

fulongb210f 01/01 11:03 https://i.imgur.com/p757OJD.jpeg

CMCC 01/01 11:04比方每個月小沈都取款幾千萬，怎麼不說？ 隱

fulongb210f 01/01 11:04起訴書只寫1筆，當然容易誤導收賄。

CMCC 01/01 11:04瞞事實的故事，沒有證據力

fulongb210f 01/01 11:04該期間如果交易有500筆呢？

fulongb210f 01/01 11:05你只寫1筆，不就是在硬塞 編小說

andre9 01/01 11:05間接證據也要輔助證據好嗎 不要整天二分法

andre9 01/01 11:06某時某地 你家死人喔

lokoo 01/01 11:08收錢否認，送錢否認，沒找到錢，這樣也可

lokoo 01/01 11:08以定罪

gime0226 01/01 11:08殺人了嗎？

covenant 01/01 11:10間接個屁啊 只是超譯跟幻想而已

fulongb210f 01/01 11:13何況沈慶京相當期間有沒有在其他地

fulongb210f 01/01 11:13方付款呢？領錢1600萬元搞不好賄賂

fulongb210f 01/01 11:13習近平呢？

hw102050 01/01 11:14收錢否認，送錢否認，沒找到錢，這樣也

hw102050 01/01 11:14可以定罪？

fulongb210f 01/01 11:141個領錢1600萬元，1個Excel 1500。這

fulongb210f 01/01 11:14樣就可以連結在一起？

hw102050 01/01 11:14只有間接故事，沒有證據

fit8590 01/01 11:14經驗法則 笑死

wingthink 01/01 11:14沒錯，只要這1500找不到證據，柯文哲

wingthink 01/01 11:15就是完全無罪清白的，其他也都是瞎掰

wingthink 01/01 11:15的

hw102050 01/01 11:15沒錯，只要這1500找不到證據，柯文哲

hw102050 01/01 11:15就是完全無罪清白的，其他也都是瞎掰

Orz9106 01/01 11:16現在就是找不到屍體 隨便找一個無名屍和

fit8590 01/01 11:16經驗法則是類似事件多起 多到可以參考

fulongb210f 01/01 11:16這不就是編故事？重點是瞎掰的有夠

Orz9106 01/01 11:16有柯文哲指紋的美工刀就說柯殺人了

fit8590 01/01 11:16這個有多到讓你變成經驗法則嗎 不要拿別

fit8590 01/01 11:16的準則來套用

alotofjeff 01/01 11:19現在連檢調抓著不放的excel 記帳檔案

alotofjeff 01/01 11:19，裡面都是寫小沈拿1500給沈慶京，連

alotofjeff 01/01 11:19間接證據都算不上

fulongb210f 01/01 11:20有排斥沈慶京所有支出？能證明除了

fulongb210f 01/01 11:20給柯哲，不存在其他使用1600萬的可

fulongb210f 01/01 11:20能嗎？

CLRIS 01/01 11:21但是間接證據要清楚交代來龍去脈

CLRIS 01/01 11:21半桶水不要出來給人笑

fulongb210f 01/01 11:21這不就是謝長廷所謂的「證據薄弱」

fulongb210f 01/01 11:21如果沈慶京有小三錢給小三不想供述呢

tingvictor 01/01 11:21我的天啊 這前提是要有屍體 你沒屍體

tingvictor 01/01 11:22怎算殺人 現在是沒有金流 也就是沒有

tingvictor 01/01 11:23發現柯文哲有多的錢 你到底在幹嘛阿

ter2788 01/01 11:23蠻好笑的 間接證據就可以

tingvictor 01/01 11:23青鳥有這麼笨嗎

ter2788 01/01 11:23你晚上有經過母豬群 晚上有人聽到母豬叫

ter2788 01/01 11:23你得證明自己沒有強姦母豬

ter2788 01/01 11:24懂嗎？ 你就是強姦母豬證據這麼多

marc47 01/01 11:26http://i.imgur.com/HLnj8w0.jpg

marc47 01/01 11:28excel不是蔡的，

marc47 01/01 11:28去問蔡那是不是柯，

marc47 01/01 11:28根本不足以當作證據

fulongb210f 01/01 11:32使用間接證據，前提就是要排除所有可

fulongb210f 01/01 11:32能，要證明不存在其他幾百種情形，

fulongb210f 01/01 11:32不存在其他容錯可能，才可以成立。

fulongb210f 01/01 11:32不是讓你拿來不當連結編小說掰故事。

fulongb210f 01/01 11:32間接證據其實是舉證上最困難的，結果

fulongb210f 01/01 11:32今天搞得很容易，隨便扣就扣在一起。

kuoeight 01/01 11:36先查出柯文哲有這麼多錢

dogfacehoho 01/01 11:44好個間接證據！名嘴說、鄉民說、鄰

dogfacehoho 01/01 11:44居說你殺人也可以當間接證據！你應

dogfacehoho 01/01 11:44該自證己罪？！！

super10000 01/01 11:44你要證明殺人，至少要找到兇刀對吧

super10000 01/01 11:45你可以去看看Beyond reasonable doub

super10000 01/01 11:45t

hunter0954 01/01 11:48excel是極方便變造的東西，懂嗎

fulongb210f 01/01 11:51調查人員豈會不知道自己證據薄弱，

fulongb210f 01/01 11:51怎麼膽子這麼大？這不就是謝長廷說

fulongb210f 01/01 11:51的，因為可以靠輿論辦案。誰在背後

fulongb210f 01/01 11:51撐腰？誰在指使？讓調查人員膽子這

fulongb210f 01/01 11:51麼大？誰有權利操控媒體？

horse2819 01/01 11:52法官的常理跟一般民眾的常理不一樣怎麼

horse2819 01/01 11:52辦

fulongb210f 01/01 11:53 https://i.imgur.com/MzwLiQe.jpeg

brass 01/01 11:56這查法戚家少奶奶應該已經斬了

Pluto17 01/01 11:58這就是法律如此沒公信力的原則 一套法規

Pluto17 01/01 11:58各自表述 遇到政敵還會大轉彎 堪稱天下

Pluto17 01/01 11:58第一幹話大賽

hsu0612 01/01 11:59所以間接證據是某時地嗎

Pluto17 01/01 12:00沒公信力的*原因 選錯詞按成原則 = =

hsu0612 01/01 12:01好啦 我看台灣每個人都有強姦母豬

ayianayian 01/01 12:03党，只有党的意志，沒有甚麼合理推論

jack529 01/01 12:05間接但沒時間沒地點沒金流

laechan 01/01 12:08https://i.imgur.com/mASqKsx.jpeg

laechan 01/01 12:08https://i.imgur.com/BF8gJLV.jpeg

laechan 01/01 12:08https://i.imgur.com/qTPgqsi.jpeg

laechan 01/01 12:08台灣法律有財產來源不明罪，就是實務上有

laechan 01/01 12:08採認間接證據

BREAKFAST204 01/01 12:16顏色正確就是有

tasy4n 01/01 12:31https://i.imgur.com/woGrPsG.jpeg

tasy4n 01/01 12:33我合理推測民進黨貪污瀆職，請自證清白，

tasy4n 01/01 12:33否則就是有罪

alotofjeff 01/01 12:33問題是那Excel 連間接證據都算不上

laechan 01/01 12:40近年實務上行賄者承認犯罪，收賄者100％

laechan 01/01 12:40被判有罪，這是兩位以上律師說的

yusanhu 01/01 12:40現在連屍體都沒找到哪來間接證據

a0510111 01/01 12:42刑事案件。

laechan 01/01 12:44https://i.imgur.com/fVZF0Sc.jpeg

laechan 01/01 12:45行賄者及七名人頭認罪，間接證據

laechan 01/01 12:50https://youtu.be/9C7wF9CTt3s

laechan 01/01 12:50一直都有間接證據但是小草一直不願面對

VischDonahue 01/01 12:56殺人案起碼也先確定有人被殺吧

VischDonahue 01/01 12:56邏輯還好嗎？

likebird 01/01 13:00這次沒有間接證據啊，只有編故事

laechan 01/01 13:02https://i.imgur.com/ySHwZoD.jpeg

laechan 01/01 13:03而且不只朱亞虎，連他找的人頭也認罪

laechan 01/01 13:04https://i.imgur.com/4nszHGX.jpeg

fulongb210f 01/01 13:10朱亞虎是如何認罪，認罪內容？還是被

fulongb210f 01/01 13:11關只好認罪？

fulongb210f 01/01 13:11如果朱亞虎供述清楚，可以採認

fulongb210f 01/01 13:11怎麼會寫10/19-11/1某時地？

fulongb210f 01/01 13:12 https://i.imgur.com/FZ6WnQf.jpeg

fulongb210f 01/01 13:12直接寫出來在什麼地點啊，交現金1500

fulongb210f 01/01 13:12億元這種事情不會忘記吧

fulongb210f 01/01 13:13整個內容都是543的旁敲側擊

NTUT56 01/01 13:30excel每一筆都約談過，有去市長室給錢，有

NTUT56 01/01 13:30的去地下室給錢，金額跟excel一致，沒證據

NTUT56 01/01 13:30？

fulongb210f 01/01 13:37給錢？給什麼錢？政治獻金？賄款？

CIPS6 01/01 13:37藍白粉不喜歡這篇

fulongb210f 01/01 13:37看單方面的報導，永遠沒有事實

fulongb210f 01/01 13:38等法院論戰就知道。

vincent0719 01/01 13:43阿張花冠怎麼最後判無罪？

wokou 01/01 13:47可憐 回去跟你媽要零用錢吧

NTUT56 01/01 13:49賄款

NSRC 01/01 13:57https://imgur.com/4qkjgQ7.jpg

dmmsiang 01/01 14:00事實是人家大公司每個月都提領1000多萬

dmmsiang 01/01 14:01，檢調用這重片面的事實來舉證根本有問

dmmsiang 01/01 14:01題

SpinozaPi 01/01 14:04終於明白為什麼文組被看不起

kilhi 01/01 14:10法官心證=法官覺得

nashN 01/01 14:29連間接證據都沒有還能判28年，笑死

NTUT56 01/01 14:37excel每一筆都是證據，全都約談過，全都行

NTUT56 01/01 14:37賄，柯文哲收賄

NTUT56 01/01 14:38罪證確鑿

NTUT56 01/01 14:39是求刑28年，還沒判，判刑20年以下算你贏

NTUT56 01/01 14:39法官：重刑可期

crazywar 01/01 14:48所有失蹤人口，都可以變你殺人的證據

hank11431 01/01 14:49殺人案時間太久本來證據就會消失，根本

hank11431 01/01 14:49不同的情況好嗎，金流最好那麼大查不到

hank11431 01/01 14:49，查不到你先壓人4個月什麼意思，ㄏ

hank11431 01/01 14:502024還能金流查不到 excel pay那麼好用

hank11431 01/01 14:50喔

hank11431 01/01 14:502025了幹你娘

weichungBRO 01/01 15:57懂這點的話不會繼續當小草了

dvnorlag 01/01 17:11合理推論 不容質疑

super10000 01/01 17:19重點是錢要抓到，三人成虎你敢在政治

super10000 01/01 17:19案件這樣搞，準備爆炸

super10000 01/01 17:21實務上很常會有共犯把責任都推到一個

super10000 01/01 17:21人身上，但實際上那個人只做一部分或

super10000 01/01 17:21是本來只是幫助犯。

h40113 01/01 17:25我最近也領錢出來欸