Re: [新聞] 柯文哲稱不知容積率840%遭無保請回 蔣萬
光以京華城這個案子延伸來看
不管知情或不知情
你機八台灣人都把自己走到死胡同
以管理的邏輯來看
管理者就算不專業,
重大的案子,
也應該要掌握大框架,
知道這個框架付出的代價,
所要爭取的目標。
不知道的話,形同顢頇處事。
但是這麼一辦下去的話,
是不是告訴所有管理的首長,
當個吉祥物就好?
消極怠惰交給下面處理就可以。
台灣的選舉選一個吉祥物,
或是矯情的吉祥物,
這是你台灣民主政體,
不惜一切代價世界的結果?
有沒有這麼白痴?
到底是哪些王八造成的?
—
那些程度水準停留在「甲章」
就出來推噓文的小朋友,
不用在那邊已知用火了。
我講的是地方政府管理架構的問題
「甲章」固然可以幫你們的神主牌
柯智障避難,
但是「甲章」同時也可以幫
你們不喜歡的貪污政務官避難。
我講的是環境跟制度性的問題。
你們喜歡盤點南部的蘇、陳、
黃、謝之類的,
用甲章不也同樣沒事?
所以不用提「甲章」已知用火。
小朋友還是玩沙去就好,
我就不一一回覆了。
※ 引述《erspicu (.)》之銘言:
: ※ 引述《linhongtang (阿弘)》之銘言:
: : 三立
: : 柯文哲稱不知容積率840%遭無保請回 蔣萬安尊重:一切也必須本於事實
: : 記者劉宇鈞/台北報導
: 我相信柯p對於840%是真的不知情的
: 很多網友舉例苗博雅的質詢
: https://www.youtube.com/watch?v=8eLAq3ZLsDQ
: 問題是苗的質詢是優待給京華城20%所謂何來
: 從頭到尾都沒提到840%容積率的事情
: 這個840%最後怎麼算出來的 那個計算方式
: 一般人除非看過相關新聞介紹 不然加上20% 是怎麼變成840%的
: 非專業人士根本不懂
: 如果柯p是說他從頭到尾都不知道有優待容積率這事情 那我也不信
: 但他至始至終說的是我不知道840%容積這事情
: 可能就根本也不清楚加上這優待後最終計算起來是840%
: 他蓋的公文可能也不會寫到840%這事情
: 另外法官說
: "
: 三、20%之容積獎勵,客觀上確有違法情形,有監察院糾正案文在卷可稽,
: 亦即認:不符合「都市計畫法第24條」(蓋無「當地分區發展計畫」)、
: 不符合「都市更新建築容積獎勵辦法」(蓋與都市更新性質不同),
: 以及不符合公益性、對價性。
: "
: 我覺得法官說錯了 將監察院糾正案當成是客觀參考的依據
: 其實相當有爭議
: 這京華城多加20%容積率到底合不合乎法規 其實目前還在法庭審理,
: 威京表示除非最後官司判決不合法 才會停工 真正能決定到底法理性合不合法規的
: 並不能只拿監察院的觀點來當成客觀依據 因為監察院有政治性因素考量在內
: 況且監察院的糾舉公佈是在2024年
: 沒有人會在2021年底明確知道到底寬待20%容積 會在之後出現爭議
: 於2024年被糾舉 柯p也就是按照標準市府sop流程 按照都委會共識多數決
: 信賴專業蓋章處理 然後這問題真正合不合法還是要看法院怎麼判
: 監察院跟法院怎麼判 兩套系統 也不一定說監察院就一定正確
: 因為這牽涉到地方自治法裁量權的承認問題 也就是中央法規是否就是上線
: 舉個相似例子來說 中央經濟部輔助某某專案 上限為多少 地方政府能否再加碼
: 我覺得這甚至是需要釋憲的議題 也就是中央法規的規範是否為上限概念
: 地方自治能否再優待加碼 除非中央法令很明確說各地方縣市政府不得額外延伸
: 全統一標準處理 不然是否在地方自治權限內 本來就是有待討論的問題
: 因為法律本身就不是非黑即白的 當初20%只是有爭議有疑慮
: 但當時候大家根本也沒人篤定它就是非法
: (即使到現在我仍然覺得說它非法是不確定主張)
: 如果當時後柯p明知他非法 他當然不會蓋章
: 但當時後情況是多數都覺得是地方自治裁量範圍
: 柯p更不可能自己當成律師 把人家都委會共識覺的決定認定為非法
: 因為在柯p的概念中 他只是在推行一個正確的政策 是後合法非法是因為炒作爭議後
: 才出現了認知不確定性 你不能馬後砲先假設柯p認知為非法 所以故意違背法令通過
: 況且20%優待容積到底合法非法截至目前都還是不確定的事情
: 因為地方自治權到底有沒有超越衝突於中央母法 仍然是不確定的概念
: 最後我想說的是 柯p的態度很簡單 就是一個事情拖在那邊擺著爛
: 從市府到官員 寧可保住自己的飯碗 避免訴訟之災 事情就擺著爛 這是不對的
: 而柯p本來就不是那種拖拖拉拉的人 交由都委會討論sop流程後
: 該怎麼辦就怎麼辦 不會像郝市府時期丟著好幾年置之不理 這是不對的
: 在他的觀念中 他就是在做正確的事情 把問題解決而已
: 甚至於彭市長明明自己亂搞強勢主導委員會 他自己知道這樣未來可能有問題
: 自己根本不敢蓋簽章 丟給柯p簽蓋 柯p就是想把事情盡早解決
: 根本沒有心思跟你玩政治算盤 別人蓋章是怕得要死 怕被扣上什麼圖利大帽子
: 他就是那種我問心無愧 況且這是委員會專業集體共識多數決 我為什麼不敢蓋章
: 事情就那麼簡單而已 天真到讓人很心疼.....
: 連法院最後判決時候 都還很貼心要法官不需要為難
: 是柯p領導統御 我覺得這幾個月看下來 真的不是很ok
: 政治上充滿險惡 哪有政治人物頭腦這麼簡單 做事情這麼單刀直入的
: 但他最終是把心力放在把事情好好盡快做好 剩下沒多想
: 只是單純覺得我心存善念 問心無愧 更不會去貪汙收賄 我有什麼好怕的
: 但政治險惡 就真的不能這樣搞 我雖然欣賞柯p 但我覺得他這種個性
: 一定會需要助手幫他擋一些他沒想到的事情 和避免被挖坑
: 我目前整個觀看下來 如果法院判決真的是彭副市的真實情況 那實在有點可惡
: 因為他自己強勢主導委員會會議 盡可能把會議導向有利於威京的決策
: 自己應該知道日後可能會出問題 導致於自己根本不敢蓋章 撇清責任
: 然後把文件丟給柯p蓋 然後柯p就這樣順理蓋了
: 我個人觀點是20%優待容積的設計是沒問題的
: 問題是出在於對價的遊說 我主張這是地方自治的彈性
: 還有很多法理上的問題需要討論 而不是像法官說的
: 直接拿監察院的糾舉當成所謂的客觀參考 監察院因為政治因素涉入
: 它的公信力備受質疑 該信也應該是在審理威京的法院
: 目前威京的說法是 判決違法才會停工
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時無英才,使豎子成名乎?
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又變吉祥物,交給委員會錯了嗎?
柯就通通不知道 不要為難他了
窩不知道
哪天跟習近平簽約也都不知道阿 下面負責
同意,行政院長連預期的綠電太陽能要
幾趴都不知道,是不是該下台了
會議記錄上柯沒簽過名,代表沒出席過
沒出席過不知道細項是很合邏輯的
綠能柯不能 他自己說他都知道的
照你的意思 台南光電圖利91億 那黃偉哲??
常識用於藍綠 不適用柯
柯說不知道去死一死
呵呵,那些知道的首長查一查搞不好已經
喬爆
別人可以不知道 柯不可以 他是教主
阿北通通不知道,不要為難他了
柯p什麼時候說過他都知道京華城的事?
你是不是在偷臭蔡英文???
小英連同機載了一堆煙都不知道了
柯p沒去開會,怎麼會知道呢^^
柯文哲當然知道大框架 但一個外行要知
道860跟20是違法的?你要確耶~~
章誰蓋的?不知道啦
現在綠鳥一直拼命把外行領導內行合理化
小英細節可以不知道阿 但柯一定要知道
希望柯文哲去干預專家會議 笑死我
那我問你,甲章誰蓋的你知道嗎^^
柯自己說他都知道的
連很有自信的苗博雅質詢柯文哲都說他
滿機的煙叫細節嗎XDDDD
蓋被甲了也不知道啦
不知道了 反證實柯文哲不想干涉專家
柯什麼時候說他都知道?
底下亂搞柯都知道
現在每個都是都市計畫專家了 輕易知道
柯自己說的 不然7414
窩不知道
到底違不違法了 是有這麼厲害?那是不是
跟聯絡薄被誰偷簽了一樣,不知道啦
你們可以立刻去當都委會成員了 快去壓~
所以蔡也知道太子亂搞囉?賴猜也知道陳宗
這麼複雜的事情可以用聯絡簿比喻?笑死
不知道啦,什麼專家?
常識用於藍綠不用於柯 他是聖光教主
顏的事囉!!也7414
覆雜議題?不知道啦
藍綠可以不知道細節 柯一定知道
柯明明是無保出來講的是他尊重專業,不介入
他自己說的 不然7414
觀天像知金牌的邪教教徒,真的很沒邏輯xd
介入什麼?不知道啦
你這麼支持他說的,那蔡賴也要去7414啊XD
個案,從議會質詢來看,也證明他講的事實
你不是很支持這個論點嗎^^
章沒收好文沒看好人沒管好,不知道啦
今天要是柯真是介入京華城審查,他早被收押
藍綠不知道細節應該的 柯自己說他都知道
傻鳥,去GOOGLE一下甲章你會發現你的言論
低端到我不想回你
阿北不知道啦!你知道?
小草說的常識不適用柯阿 他是聖光教主耶
原來有人不知道最後的公文蓋的決行章是彭用
誰低端?不知道啦
市長本來就不能介入不然幹嘛弄個都委會?
他什麼時候說他都知道,給個證據嘛
你北檢嗎^^?
甲章蓋的喔?甲章是啥去GOOGLE有很難嗎
大日賄絡基隆市政府,林佑昌也要抓去關嗎
誰北檢?不知道啦
底下亂搞他都知道 他自己說的
觀天像知金牌的邪教教徒,真的很沒邏輯xd
你這麼支持他說的,那蔡賴也要去7414啊XD
新聞都有阿
不知道是有認證過的哦
新聞都有一定很好找,你去找來打我臉
柯非專業不介入個案,整個專案的主導人是彭
藍綠沒有說底下亂搞都知道阿因為藍綠是人
我馬一跟你道歉一起罵柯p
過一天了 還在崩喔
柯是神 底下亂搞他都知道
還是你看到的不是新聞是名嘴XD
只有青鳥跟著垃圾媒體在那鬼吵鬼叫
你這麼支持他說的,那蔡賴也要去7414啊XD
那你要道歉了
對啊人放出來了特高興,不知道啦
青鳥很信唬爛名嘴啊,把他們的話當聖旨看
燦哥貪成這樣賴清會知道嗎?一定是不知道,
柯變名嘴喔 他自己說的耶
沒分到,才處理他的
看到柯沒事就爽,不知道啦
他有說他京華城什麼都知道嗎??
藍綠是人啊不會甚麼都知道
連北院裁定書都不看,只會跟著名嘴在唬爛
底下亂搞上面一定知道 柯自己說的耶
神,台灣只造一個神叫賴神 大家都聽過
你聽過柯神嗎??^
沒有喔 柯說他是耶穌感化人喔
那蔡英文賴清都知道底下亂搞對吧 我同意
不介入個案尊重專業審查,不像民進黨一樣
他還是崇尚毛澤東的雍正皇帝喔
賴還說要洗滌人心呢~你被洗了嗎^^
2兆綠電讓自家人吃的滿嘴油光
所以是誰跟阿斌說什麼都不知道去414
賴清還要約習大大吃飯呢
小草氣噗噗備用柯文哲的話打臉
看賴清多欣賞習大大
咦,是你用自已的話打臉自已沒發現嗎^^
小草也什麼都不知道一起414好了
藍綠是人不可能都知道 只有柯說他都知道
小草也知道我用柯的話都自打臉
誰說過柯神?我只聽過賴神
賴神一定知道底下的人在做什麼
好吧 正確耶和華才是神 但是三位一體耶
照你邏輯賴神一定知道底下的人在做什麼^^
別人封得跟自己說的差那麼多
李孟諺外遇還找他當交通部長,賴神噁心
確實,傻鳥都知道柯家中藏一堆現金,pg金
流百萬來去的
所以賴神支持外遇囉
你也知道我用柯的話都自打臉阿
賴神這樣不怕婦女同胞跑票嗎
這樣的人在你心目中還能算是神嗎XDD
來了 師傅教的顧左右言他轉移話題
他神格崩潰了,你還會支持他嗎??
你是不是開始懷疑自已的信仰了??
是這樣啦 不是啦 我跟你說 轉移話題
神怎麼可能連底下的人做什麼都不知道^^
那不是你最崇拜的賴神嗎XD
我支持政黨輪替耶是不是搞錯啥
我都被其他小草截留言了 柯憐
你支持政黨輪替那我就是民進黨死忠仔了xd
用師父的話打臉你 真柯憐
我也反串過啊 哈哈哈
你用哪一句師父的話打臉我??講出來
那你是塔綠班喔
別害羞,講出來~
那你是小草哦
say my name
阿彌陀佛 遇到拍米啊
好吧我當一天小草
綠共 我師父都不知道啦
照你的意思,那能源政策錯誤,總統是不是
該下台
當都委會塑膠喔
一堆幫柯文哲的廣告文
那他當時怎麼嗆郝龍斌 現在被嘴不是剛好
一堆網軍狂洗呢。塔綠班這麼想構陷喔
你說的很對 總統下面有人貪污 總統抓起來
院長下面有人貪污院長抓起來
所以阿北是要跟阿斌道歉還是去414
先抓總統
台灣只要有人犯罪 總統管理不佳
所以才要公開透明,會議紀錄全部上網
不交給專業難道讓沒專業的領導喔?啊對
齁,苗考不上律師可以大談核能跟法律,
抱歉
你說的都對,但他是柯有罪,綠的都可以喔
同樣套在行政院長總統上面也是一樣
笑死青鳥
真的,EE 不管管阿燦貪污,你罵太后小心喔
喔是喔 那總統要幫下面的人背鍋?
咦?青鳥幹嘛罵小英?
垃圾智障40%缺德仔造成的,看你家人就知道
笑死 有隻超崩鳥
飛機上有煙 蔡英文知道嗎
尊重專業很難嗎?出事了就要找最高層的
頂罪對這個社會有比較好?照你的邏輯蔡
英文跟賴清德準備被關到死.
柯說不知道的去死一死
因為選出一堆智障啊
黨定調後,青鳥從9/2晚開始洗柯 我不知道
※ 編輯: damm (42.76.103.234 臺灣), 09/03/2024 16:03:38
都改要尊重專業 合議決。用點腦
43
真正有爭議的是20%容積獎勵的部分 這部分是依據都市計畫法 參考內政部相關標準依地方自治權給予獎勵項目 這部分極具專業不可能由市長個人權力決定 最後只能由都市計畫委員會共識決通過爆
這20% 本來就是可給可不給 問題只在於 "你不能收了錢又給" 給20%本身就不違法 因為都市法 給廠商最高申請獎勵本來就是20% 但以前是沒有給到20%給好給滿 所以都市委員會給20%並沒有問題 假設裡面的人都沒收錢的話30
越來越看不懂,到底20%合法不合法? 名嘴說不合法,所以無論有沒有索賄,都可以用圖利罪判定。 如果20%合法,那就不能用圖利罪來辦不是? 就只能根據是否有對價關係,是否有收受賄款來判是否有貪污? 到底20%合法不合法啊?38
小弟卡提諾法學者,想來跟各位大大討論一下威京這案。 都市計畫法24條 土地權利關係人為促進其土地利用,得配合當地分區發展計畫,自行擬定或變更細部計畫 ,並應附具事業及財務計畫,申請當地直轄市、縣(市)政府或鄉、鎮、縣轄市公所依前 條規定辦理。25
: 等等歐 我看這篇怎麼一堆人在推文說 20% 是合法的? 可是北院裁定阿北無保請回的原因第三點就寫: 三、就20%容積獎勵,客觀上確有違法情形,有監察院糾正案文在卷可稽,也就是認定: 不符合「都市計畫法第24條」(蓋無「當地分區發展計畫」)、不符合「都市更新建築容積74
京華城容積獎勵決議是共識決 但其中有多位委員提出不同意意見 包含具名的宋鎮邁 針對此案不能適用北市土管條例、 更新條例、危老條例...等13
現在的情況是 京華城案客觀有罪並且有賄賂收賄 所以沈慶京、應曉薇、彭振聲羈押禁見 柯文哲說:窩不清楚 窩不知道 法官採信所以無保請回X
柯文哲自稱對容積率的問題不知情,這幾天看媒體報導才知道 問題是他其實知道呀 看完這段影片,還有誰認為他不知情? ※ 引述《pujos (lks)》之銘言:37
附上監察院糾正案新聞稿網址,節錄最後一段 監察委員最後補充說明,臺北市政府人員到監察院接受詢問已表示:本案是先經臺北市都委 會審議程序審議通過,以參採「都市更新建築容積獎勵辦法」,創設所謂「韌性城市貢獻」 等三項獎勵項目,據以核給20%容積獎勵;臺北市政府往後必需要檢討,一定要有一個通案6
為什麼有些人都不會自己上網看會議紀錄 然後自己腦補柯有在委員會,柯指點委員會,柯金流一定有問題? 委員就四年一任,這案子就委員會共識決 柯的態度是只要公務員敢上網公開透明,他就力挺 這樣長官願意背書,公務人員才敢放手創新
爆
Re: [新聞] 柯文哲稱不知容積率840%遭無保請回 蔣萬四、 全案關鍵在於柯文哲是否明知都委會將以形成違法決議的方式圖利京華城, 或柯文哲是否明知系爭20%容積獎勵係屬違法。 但是,柯文哲並非都委會與會人員,無從直接知悉開會情形,自身也無相關專業, 他主張其信賴形式上具專業性且為多數決的都委會決議,以及具相關專業的彭振聲意見,並非無據。54
[討論] 柯文哲:京華城容積率840%我完全不知道!請假中的民眾黨黨主席柯文哲 因為在台北市長任內的京華城容積暴增案 遭檢調搜索以及聲押 雖然時任副市長彭振聲被法院裁定羈押禁見 但柯文哲的部分是無保請回(檢方提出抗告)22
Re: [新聞] 柯文哲稱不知容積率840%遭無保請回 蔣萬小弟新生肥宅 有個問題請教學長們 現在都直指大哲知情也有責任 但對照以前的大巨蛋案子 廠商也是被關了 以前的市長當時也要蓋公文 也應該知情 為什麼郝杯杯沒事19
Re: [新聞] 柯文哲稱不知容積率840%遭無保請回 蔣萬想釐清一下事情 怎樣才不會翻車 京華城案 該土地於2017年台北市政府拍出 由得標廠商獲得560%容積率 又於2021年,變更為840%, 容積率關係到可以蓋幾樓9
Re: [新聞] 柯文哲稱不知容積率840%遭無保請回 蔣萬整天在那邊吹自己7點半上班 每天嗡嗡嗡 這樣幹8年 吹自己全台灣最勤勞的人 然後任內8年 最大金額的案子 「我不知道」 全台灣大概只有北院的法官會相信而已XDDD5
Re: [新聞] 柯文哲稱不知容積率840%遭無保請回 蔣萬先別說那麼多了,小弟是法盲。 聽說檢查官要抗告,法律有規定,多久內要提出抗告嗎? 怕怕阿北又被抓進去了。 --
爆
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