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Re: [新聞] 民眾黨擬推不在籍投票 律師：民主制度大

wahaha99 發表於 2025/2/3 上午3:41:05
看板Gossiping標題Re: [新聞] 民眾黨擬推不在籍投票 律師：民主制度大作者
wahaha99
 (我討厭人類)時間推噓 X 推:18 噓:27 →:130

推 snakei14702: 為什麼不在籍投票不民主啊？ 211.23.79.225 02/03 03:25

現在在台灣的投票, 有兩項特點:

1. 必須是本人(持證)投票, 避免被人頭假冒灌票

2. 必須是秘密投票(無法識別誰投票), 避免被威迫或賄選投票

那麼, 不在籍投票要如何確保這兩點?

-> 如果是通訊投票、線上投票, 這兩點將無法被確保,
因為你必須將選票蓋完後才寄出, 在這過程中將無法確保上面兩樣

-> 如果是申請換投票站投票, 本人還是要親臨投票,
那也是會有兩個問題:

a. 不在籍如果申請者少, 很容易被特定。
好比說, 如果你要投某某鄉的選舉,
說不定你的投票站, 只有你一個人是該鄉的人,
那麼你將無法秘密投票, 開票就知道是你投的。

b. 選務工作會變得極其複雜,
原本只要準備當地的選票,
現在變成要準備可能幾十個鄉鎮市區的選票,
領、投、開都會變得非常複雜。


當然, 如果是全國性選舉, 好比總統與全國性公投,
就沒上述這兩個問題。



講結論：可不可以實行不在籍投票？

可以, 但唯一適用的方式只有

「全國性選舉＋本人親臨投票站」的模式。

所以結論是:

不在籍投票本身不會不民主, 除非是採用了不適當的制度,
會產生弊端的制度。

這樣大家明白否?

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.5.96 (臺灣)
※ PTT 網址
噓

gn00324893 02/03 03:43人家在問A你在答B

你看不懂不是我的問題 不過為了你的程度我還是補上一句

※ 編輯: wahaha99 (118.169.5.96 臺灣), 02/03/2025 03:44:45
→

ssccg 02/03 03:45名冊和領票記錄電子化，剩下的都不是問題

然後再來吵這有沒有造假或駭客?

噓

gn00324893 02/03 03:45人家是在問為什麼不在籍投票「不民

→

gn00324893 02/03 03:45主」 你看你這篇是在回答個什麼小

噓

s999132 02/03 03:45想太多 不民主的原因只是因為非黨提案

→

gn00324893 02/03 03:46鳥？

所以我回答的是 「如果不好好考慮方式就會不民主」 這真的是你的問題, 先生

※ 編輯: wahaha99 (118.169.5.96 臺灣), 02/03/2025 03:47:51
推

AV771118 02/03 03:46其實台灣投票率有六七成，扣掉正常民主

→

ssccg 02/03 03:46投票流程完全不用改

→

AV771118 02/03 03:46國家，會有15%人死都不投票

噓

notimenofree 02/03 03:47你是真的沒發現自己答非所問嗎

我上面解釋了 你跟他一樣有什麼困難嗎?

→

AV771118 02/03 03:47其實改這個意義到底是什麼真的不知道
推

Purekim 02/03 03:48破壞啥制度?

你整篇文沒看就問問題?

※ 編輯: wahaha99 (118.169.5.96 臺灣), 02/03/2025 03:48:59
→

ssccg 02/03 03:48實體一樣吵作票，說吵什麼都假議題啦

那可不, 電子的只會吵更兇, 畢竟電子的資料是可以隨意改的

→

Purekim 02/03 03:49在台北不能投嗎 為啥一定要回家投

我上面解釋了, 如果你不看文, 難道我要在這邊再貼一次?

※ 編輯: wahaha99 (118.169.5.96 臺灣), 02/03/2025 03:49:56
→

Purekim 02/03 03:49根本不複雜 是你自以為複雜而已

你想喔 台灣的投開票所每間約300人投票 只要其中1/10是不在籍 就是30份、來自台灣各地的票 領這30份票, 唱這30份票都是額外的, 容易造成疏失, 容易造成爭議, 效率也很低 你打算給選務人員加多少薪?

※ 編輯: wahaha99 (118.169.5.96 臺灣), 02/03/2025 03:52:48
噓

tspes40801 02/03 03:50電子投票跟不在籍概念不一樣吧

電子投票不是我提的喔

推

soarman 02/03 03:50不在籍投票的目的在於提高投票率，更真

→

notimenofree 02/03 03:50不在籍投票需要再申請就好了 各縣市

→

soarman 02/03 03:50實反映民意，問題在怎麼杜絕舞弊

對, 我已經把如何杜絕說完了

→

notimenofree 02/03 03:51直接設幾個點 不需要你說的那麼複雜

→

notimenofree 02/03 03:51 又不是全部人都要不在籍

我上面算過了, 只要1/10不在籍, 就是一件複雜的事

→

alco7 02/03 03:52判決確定脅迫者15年有期徒刑 檢舉者1億新

→

alco7 02/03 03:52台幣幣獎金朔及家屬

等你立法

→

monitor 02/03 03:52其實就跟自然人報稅一樣，只要驗證

→

monitor 02/03 03:52過了，且沒有領實體票，那就加密後

→

monitor 02/03 03:52計入票數，不需要郵寄也不會用emai

→

monitor 02/03 03:52l

噓

gn00324893 02/03 03:53他這就標準的別人講A他扯一堆答B然

→

gn00324893 02/03 03:53後還要裝的好像很有料一樣；人家在

→

soarman 02/03 03:53就是怕南投只有一個人申請在台東投，那

→

gn00324893 02/03 03:53問不民主的點在哪，結果他在講投票

→

soarman 02/03 03:53張票投1號，有機會其他人會知道他投1號

對, 我上面也說明了同樣的問題

→

gn00324893 02/03 03:53方式

...看起來是你的問題了 現在有ChatGPT可以問, 你可以問問他, 也許他可以幫助你

※ 編輯: wahaha99 (118.169.5.96 臺灣), 02/03/2025 03:55:57
噓

notimenofree 02/03 03:54還想硬凹喔 不在籍投票的方式跟流程

推

Purekim 02/03 03:55台灣本地根本不用郵寄 人在哪邊在哪投票

→

notimenofree 02/03 03:55不是只有你說的兩種 還是這麼粗糙的

→

notimenofree 02/03 03:55版本 重點是跟破壞民主啥關係 自己

還什麼版本 歡迎補充說明 至於破壞民主已經說得很清楚了 如果沒法確保本人投票+秘密投票 那麼就會危害到民主 如果你沒法裡解 那也同樣不是我的問題

→

notimenofree 02/03 03:55舉的方式爛 就說因為我舉的線上方式

→

notimenofree 02/03 03:55爛 可能有人冒名投票所以不民主嗎

→

Purekim 02/03 03:55就好了 在那邊假裝好複雜==

沒有人覺得複雜....哪裡複雜了? 是說現在八卦水準怎麼變成這樣....

※ 編輯: wahaha99 (118.169.5.96 臺灣), 02/03/2025 03:58:06
→

Purekim 02/03 03:56蛤.. 你連這個都要問GPT喔XD
噓

fman 02/03 03:57國外不在籍投票很常見喔，還是你也要說他們

→

fman 02/03 03:57不民主？

→

notimenofree 02/03 03:57不要跳針跟選務人員加多少薪水了 跟

→

notimenofree 02/03 03:57民主啥關係？？？？ 就大家嗆你一句

→

notimenofree 02/03 03:57 你整篇文跟民主屁點關係都沒 還敢h

→

notimenofree 02/03 03:57ighlight 人胡說八道

所以你覺得脅迫投票、賄選投票、冒名投票是不會危害民主的? 如果是這樣那我也沒化可說。

→

fman 02/03 03:57所以你說的問題在台灣都是問題，但在國外都

→

fman 02/03 03:58不是問題？不是怪怪的嗎？外國怎麼做我們就

推

ct412133 02/03 03:58不在籍可以 限台澎金馬 而且採登記制

→

fman 02/03 03:58怎麼做啊

光是美國自己就好幾套版本, 每個洲都不太一樣, 哪個外國? 外國的月亮一定比較圓嗎? 你看到他們開票的亂象了嗎?

→

Purekim 02/03 03:58該不會這篇文也是GPT幫你寫的吧==

→

ct412133 02/03 03:58現場登記預約 別想搞什麼線上

噓

yuherngshi 02/03 03:58所以原本提案也沒有不民主的地方啊

所以你哪隻眼看到我說原本提案不民主? 我只是說要怎麼做才不會不民主啊, 有這麼難懂?

※ 編輯: wahaha99 (118.169.5.96 臺灣), 02/03/2025 04:00:58
→

Meowcc 02/03 03:59國外就有不在籍了直接那套抄過來用很難嗎

→

ct412133 02/03 04:00拿國外比就是在搞笑

推

dot0911 02/03 04:00秘密投票跟民主有什麼關係？

噓

fman 02/03 04:00笑了，脅迫投票、賄選投票、冒名投票跟不在

→

Nevhir 02/03 04:00你可以去看看監委之前怎麼說的 全世界有96

→

Nevhir 02/03 04:00個國家可以不在籍投票 含英美德法日韓澳

→

ct412133 02/03 04:00台灣北到南 騎單車都不用1天

→

yuherngshi 02/03 04:00這樣看最不民主的地方不就是連署方式

→

fman 02/03 04:00籍投票無關啦，那是現在就有發生的事情，你

推

jeff21115 02/03 04:00大不了學美國提前投票+郵寄 且要提前

→

Nevhir 02/03 04:00難道這些國家 全是所謂的不民主?

→

jeff21115 02/03 04:00登記 辦法很多 不想改變而已

→

ct412133 02/03 04:00以為台灣跟大陸一樣大逆

→

fman 02/03 04:00以為沒有是你不知道而已，但你講出來就顯得

→

fman 02/03 04:01你的無知而已

所以你覺得該廢除秘密投票制度? 投票可以亮票、做記號、都無所謂?

噓

snakei14702 02/03 04:01你回答的是它可能產生的副作用...真

→

snakei14702 02/03 04:01的看不懂題目嗎？

真的有這麼難懂?　好吧, 那我再追加闡明, 原文黃色Highligt, 這樣可以了吧?

※ 編輯: wahaha99 (118.169.5.96 臺灣), 02/03/2025 04:04:38
推

Purekim 02/03 04:02這年頭連發廢文都要靠AI了 看來老鄉民該

→

Purekim 02/03 04:02讓腎了

噓

fman 02/03 04:02你的全世界只有美國啊？眼界真小

→

monitor 02/03 04:03不在籍投票會讓老人票為主的國民兩

→

monitor 02/03 04:03黨崩盤而已，跟什麼複雜度、秘密投

→

monitor 02/03 04:03票一點關係都沒有

噓

gn00324893 02/03 04:04我還真的問了ChatGPT,他回我：不在

噓

notimenofree 02/03 04:04原PO就自己說了個爛方案然後就說不

→

gn00324893 02/03 04:04籍投票可以被認為是民主的體現，因

→

notimenofree 02/03 04:04在籍破壞民主 不知道什麼鬼邏輯喔

→

gn00324893 02/03 04:04為它讓更多選民能夠行使投票權，無

→

notimenofree 02/03 04:04就好比電子支付數位銀行剛出的時代

→

gn00324893 02/03 04:04論他們身處何地，這有助於保證選舉

→

gn00324893 02/03 04:04的包容性和普及性。在這個意義上，

→

notimenofree 02/03 04:04自己提了個爛方案就說 錢會不見 卡

→

gn00324893 02/03 04:04不在籍投票並不違背民主原則，反而

→

notimenofree 02/03 04:04會被盜刷一樣 明明成功案例一堆 講

→

gn00324893 02/03 04:04是讓更多人參與政治決策的一種方式

→

notimenofree 02/03 04:04了還跳針跟我說選務人員要加多少薪

→

gn00324893 02/03 04:04。

→

gn00324893 02/03 04:04你看看AI回的再看看你這是在回個什

→

notimenofree 02/03 04:04選務人員加多少薪又跟民主有關係了

→

gn00324893 02/03 04:04麼小鳥好嗎？別人問題是問「哪裡不

→

gn00324893 02/03 04:04民主」結果你是在說不在籍投票方式

好了啦, 我重新High light了, 這樣總看得明白了吧, 我真的沒想到八卦板的水準變這樣了 有點好笑

※ 編輯: wahaha99 (118.169.5.96 臺灣), 02/03/2025 04:05:50
噓

s999132 02/03 04:05對啊 八卦怎變這樣 這種文都在發

噗, 真的以後要少來 這裡真的水準一年比一年離譜了

※ 編輯: wahaha99 (118.169.5.96 臺灣), 02/03/2025 04:06:45
→

notimenofree 02/03 04:06原PO就是那種死不認錯類型啦 多說無

→

notimenofree 02/03 04:06益還是睡覺實在 他根本不知道自己答

→

notimenofree 02/03 04:06非所問在哪

所以你的意思是說, 我Highlight完你還是看不懂? 我沒招了

※ 編輯: wahaha99 (118.169.5.96 臺灣), 02/03/2025 04:07:16
推

fulongb210f 02/03 04:07因噎廢食。

是國民黨教的好, 國民黨長期訓練出來的, 當然, 也是國民黨自己修法修正的, 不得不說, 一切都算是國民黨的功勞啦

※ 編輯: wahaha99 (118.169.5.96 臺灣), 02/03/2025 04:08:57
噓

fman 02/03 04:08當然不是廢除秘密投票制度，而是加上不在籍

→

fman 02/03 04:09投票方式，所以現在知道為什麼你會有那麼奇

→

fman 02/03 04:09葩的言論了，因為你以為要推不在籍就是要廢

→

fman 02/03 04:09掉在籍投票，哈哈哈~原來如此

我已經解釋得很清楚了, 沒法更清楚了, 只能說比不上你的奇葩, 可以解讀出完全不存在的內容 我沒興趣跟人在大半夜抬槓, 隨你自便嘍

※ 編輯: wahaha99 (118.169.5.96 臺灣), 02/03/2025 04:11:21
噓

gn00324893 02/03 04:10被大家噴了才加了這句：不在籍投票

→

fman 02/03 04:10而不在籍投票一樣是秘密投票喔~所以我才說你

→

gn00324893 02/03 04:10本身不會不民主

→

gn00324893 02/03 04:10你也終於知道你原本的文章是在問A

→

gn00324893 02/03 04:10答B了是不是

噗... 我以為小學有畢業的人 看完文, 都自然能得到這句話的結論耶 還需要我特別加這句才知道就算了, 你還大聲嗆我說我怎麼不早加? 唉, 這裡怎麼變這樣...

→

fman 02/03 04:10去參考國外怎麼玩嘛，不要只看美國而已

國外沒有經歷過國民黨的鍛鍊與修正 要比什麼呢

→

notimenofree 02/03 04:11被噴就說八卦板問題 也不看自己被多

→

notimenofree 02/03 04:11少人噴 還以為是自己表達不好一直補

→

notimenofree 02/03 04:11充說明 但其實是答非所問

就是補充結論而已 沒有一值補充說明 如果你沒有辦法看懂文、直接得到結論 真的不是我的問題

→

nikewang 02/03 04:13民進黨反對 就是怕2028失去政權而已

→

snakei14702 02/03 04:13所以根本上都是不是制度還是八卦版

→

snakei14702 02/03 04:13有問題，是人的問題嘻嘻

※ 編輯: wahaha99 (118.169.5.96 臺灣), 02/03/2025 04:15:37
噓

gn00324893 02/03 04:17好了啦 中文不好不懂的怎麼建構一

→

gn00324893 02/03 04:17篇文章就先回去學好中文寫作再來啦

→

gn00324893 02/03 04:17 自己一開始先問A答B 我還特地把別

→

gn00324893 02/03 04:18人的問題主軸「哪裡不民主」框起來

→

gn00324893 02/03 04:18給你看 還在那邊嘴秋 最後再補上我

→

gn00324893 02/03 04:18幫你問AI的答案以為自己文章寫的多

→

gn00324893 02/03 04:18好 別笑死人了啦

看看下面還是有人能正常看懂文章, 真的是稍微替你感到哀傷

推

bobocats 02/03 04:19全國性選舉的分區立委選票，不在籍的話

→

bobocats 02/03 04:19一樣會有你說的問題

→

jolor26sou 02/03 04:19真的是欠人噴 Z>B

→

jolor26sou 02/03 04:20如果能讓本來沒辦法投的人可以投

→

jolor26sou 02/03 04:20你提的那些根本是小蛋糕影響

→

GEoilo 02/03 04:21民進黨執政下，投給綠共有權重都查無不法

推

notimenofree 02/03 04:23你的意思是 你在板上對鄉民發起挑戰

我挑戰了什麼, 鄉民的閱讀理解能力? XDDD

→

notimenofree 02/03 04:23 結果你補充的黃字結論 跟被你Highl

→

notimenofree 02/03 04:24ight 鄉民說的不在籍投票哪裡「不民

→

notimenofree 02/03 04:24主」 看起來是沒差別欸 所以是發文

→

notimenofree 02/03 04:24證明不在籍其實很民主是嗎 半夜不睡

不在籍本身是民主的(目標是如此), 只是如果沒有設計好方式, 就會導致不民主(弊端)

→

notimenofree 02/03 04:24覺發文證明別人的推文 然後說一句

→

notimenofree 02/03 04:24遵守交通法規開車 那麼開車是很安全

→

notimenofree 02/03 04:24的廢話 優文補推

※ 編輯: wahaha99 (118.169.5.96 臺灣), 02/03/2025 04:29:58
推

bobocats 02/03 04:29也就是無法秘密。所以連分區立委也排除

→

bobocats 02/03 04:29就可以了，也就是只有總統票及政黨票可

→

bobocats 02/03 04:29以投。

→

wahaha99 02/03 04:32是

推

bobocats 02/03 04:33你分析得不錯，感恩分享

推

moma8 02/03 04:38正解。可惜很多人還在把各種概念（通訊投票

→

moma8 02/03 04:38、移轉投票等）混為一談，還質疑中選會只開

→

moma8 02/03 04:38放公投移轉投票、不開放公職人員選舉移轉投

→

moma8 02/03 04:38票。

推

missin 02/03 04:42理性討論，讚

※ 編輯: wahaha99 (118.169.5.96 臺灣), 02/03/2025 04:42:37
推

blackbottle 02/03 04:42這篇我覺得蠻理性中立的阿

→

blackbottle 02/03 04:42前面怎麼噴成那樣

因為我一開始沒有把黃色high light打出來 一些人就抓狂了

※ 編輯: wahaha99 (118.169.5.96 臺灣), 02/03/2025 04:43:03
→

zeyoshi 02/03 04:422也太好笑了吧 以前樁腳說假的喔?

所以越來越嚴格 現在去投開票所亂、偷攝影什麼的 看看會不會上新聞

※ 編輯: wahaha99 (118.169.5.96 臺灣), 02/03/2025 04:44:02
→

a77774444 02/03 04:46有駭客就不推更方便的電子化真的很先

→

a77774444 02/03 04:46禁

這牽涉到信任度問題 就算能用莫克爾雜湊樹證明你投的票沒被黑掉 你能向長輩解釋這是什麼嗎 看看上面一些人的理解能力 我是不敢想啦

→

a77774444 02/03 04:46火車會出軌所以還是搭馬車就好

確實有人會因此選擇馬車 你說服他之前 不能阻止他

※ 編輯: wahaha99 (118.169.5.96 臺灣), 02/03/2025 04:48:38
→

sola01078272 02/03 05:53如果區塊鏈普及其實這種事情真的很

→

sola01078272 02/03 05:53簡單

噓

tenshouw 02/03 06:44去問綠共

噓

chanollili 02/03 07:18你的論點跟自證無罪是一樣

推

hdw 02/03 07:55版本都還沒看到，基本上當然是全國性為主

→

hdw 02/03 07:55地方性的當然就不適合用不在籍

噓

baan 02/03 08:29你的極端複雜真不複雜 可能是腦容量的問題

噓

kerry0496x 02/03 08:44正文還好，底下回覆就露出真面目了。

噓

acegikmp 02/03 09:08可憐

噓

kenash 02/03 10:07解釋的很好，沒什麼問題，只是就是沒回答

→

kenash 02/03 10:07主要的點

→

kenash 02/03 10:11不在籍投票當然是給人民自己投票更民主的

→

kenash 02/03 10:11方式！你說的只是作票的黑箱問題！跟提出

→

kenash 02/03 10:11不在籍投票民不民主完全沒關系！

→

sexygnome 02/03 10:12我覺得用自然人憑證其實就可以了

噓

mkcg5825 02/03 10:21要舞弊的人在籍投票就會舞弊了好嗎

→

mkcg5825 02/03 10:21你真的以為現在的在籍投票就沒人舞弊喔

推

virus2017 02/03 10:55TEAM 戒嚴怎不會劃下句點

→

orgeat 02/03 11:00問A答B

噓

erichang 02/03 11:42不懂就不要講

→

ronga 02/03 14:13去查公務員不在籍投票吧 誰說只能用線上

噓

mastoid 02/03 21:24鬼扯 全世界都沒問題 就你大台灣有問題
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