Re: [新聞] 獨/寶林粿條未檢出米酵菌酸 中毒者
※ 引述《Ptodisey (夜煙)》之銘言:
: ※ 引述《DustToDust (活得痛快 死得年輕)》之銘言:
: : 噓 matlab1106: 跟著八卦起舞大概又要翻車了 當檢驗人 36.236.4.87 03/31 12:
: : → matlab1106: 員不會判斷哪個東西機率比較高先驗喔 36.236.4.87 03/31 12:
: : → matlab1106: 醬料那種鹽度甜份較高的環境機率就相 36.236.4.87 03/31 12:
: : → matlab1106: 對低啊 36.236.4.87 03/31 12:
: : https://www.chinatimes.com/opinion/20240329004279-262104?chdtv
: : 以大陸來說,本以為是米製品與木耳惹禍,後來發現其實是遭到發酵的玉米粉汙染,而
: : 洲的啤酒中毒也因為發酵過程裡加入了玉米粉。
: : 這種椰毒型的菌 本來就非常少見了
: : 所以應該是用了已經有毒素的原料製作的東西
: : 否則你環境裡都找不到菌也太離奇
: : 所以應該是進口的醬料 罐頭之類的 比較有可能
: : 否則3/20剛好都沒事
: : 不然就是3/20前一天剛好是大清消 所以來不及繁殖
: : 但是現在完全找不到菌 也不太可能
: : 如果這種菌真的能在你的環境生長
: : 你現在把東西泡水放到餿掉 應該也要能長出米酵菌酸才對
: : 另一個就是 案例大概都要放兩天以上才有足夠毒素
: : 你有什麼食材是會放到發酵兩天的嗎
: : 沒放冰箱不會被老鼠蟑螂吃掉嗎
: 看了一些討論,覺得有個點一直沒有被提過
: 可能是因為台灣有椰子製品加工經驗的人不多吧。
: 這次事件有個專業人士很容易掉進去的誤區就是純油與純醬(配)料,確實基本上純高鹽
: 醬或純油的環境,沒有其他營養來源微生物很難生長,當場在餐廳要滿足這些特定條件很
: 困難,污染或發酵的時間也很短,相信椰子製品像天貝這種東西在店內如果有的話,也早
: 就被取回檢驗,因此在國內由微生物產生毒素的機率很低,那推論轉成產品內本身含有毒
: 素就很可能了,這邊就可以提到一般椰子製品的製程:
: 椰子製品的工廠在東南亞基本上分成乾式與濕式製程兩種:
: 濕式製程的前提是要用新鮮椰子(重點),通常是當天清晨採收,在工廠挖取椰子果肉後
: ,一起打就成椰漿(後續再調稀變成椰奶);榨取油後油的部分就是所謂冷壓椰油,榨剩
: 下的渣(一般油脂行業內叫做”餅”)做點處理就是椰絲跟椰粉。由於本製程一般不會
做
: 後段處理(除了椰奶會做後殺以外),因此椰子是否新鮮採收的很關鍵,一般濕式加工廠
: 都會設在附近有椰子原料的地方。
: 但是椰子油是個廣泛被用在工業與食用上的油種,所需的產量和處理量不是一種濕式工廠
: 可以滿足的,加上也不是每個工廠都能設在產地附近,因此就有另一種能更大量處理也更
: 古老的工法叫乾式法,跟前述的濕式比起來,主要的差異除了榨油的方法不一樣(螺旋壓
: 榨為主)之外,最大的差異就是椰子原料。
: 前面說到濕式的重點是新鮮的原料,但是採收有時候是大量一起進行的,加上直接在產地
: 處理,距離工廠可能非常遠,因此比濕式工廠更大產能的乾式椰油廠所用的原料,基本上
: 都是在產地或農地直接將椰子果肉挖出來後,烤乾去除水份變成一坨一坨乾果肉狀(英文
: 叫copra),再一整卡車運到乾式椰油廠存放等待榨油,由於果肉已經烤乾,因此理論上可
: 以存放比較久的時間,也能耐運送,大型椰子油廠就可以依照需求大量一次生產椰子油,
: 基本上日常用的大部分椰子油都是乾式廠來的。
: 抱歉前面敘述很長,不過接下來要進入重點了:相信有在做買賣的就知道,獲利最重要的
: 原則就是便宜的時候大量買,然後高價的時候大量賣或製作成品,而乾式廠也是一樣,烤
: 乾的copra通常就是大量一次收,然後慢慢用完,有些存到個把月都是常有的事,然後就
: 是大家都會聯想到的故事了,有些工廠的儲存環境其實沒想像中好,加上東南亞又潮濕。
: [有果肉 有椰油 有潮溼 又放個把月...]是不是能聯想出什麼...? 當然一般是不會有問
: 題的,因為乾式椰油廠榨完後的餅現在是不能吃的(當然也不能做天貝)只能當肥料或飼
: 料,一般的有害物質也不會進油脂,但如果有些東西是[脂溶性]的怎麼辦...?
: 當然,如此推論就有個問題是如果像我上面說的這麼恐怖,那椰子油不是早就該吃出問題
: ?
: 這就要講到合格的乾式廠在油生產出來後一定會完整的做的加工-精煉
: 我知道之前的食安事件已經讓大家把精煉這個製程扣上不好的帽子,但是精煉其實在油脂
: 行業中是成熟、發展已久且全世界大廠都必須用的方法,其本意是增加油脂本身的安全性
: ,原理是用高溫和高真空度把有害物質餾出來。
: 食品畢竟跟電子產品不一樣,農產品來源與狀態很複雜、很難管控,有時候需求就是那麼
: 高而自然原料來源很少,就像菜買回來要洗,肉要煮熟一樣,加工後續的處理在安全上有
: 時候是比挑選原料還要實際的做法,油脂行業也是,精煉完的油品,基本上就相當安全。
: 當然消費者也是要有透明選擇的權利,你買的是新鮮的冷壓椰油還是精煉的乾式椰油,雖
: 然都很安全,但是價格肯定是不一樣。
: 而米酵菌酸,雖然外部報導是對熱穩定,但是在精煉的超高溫下,我想被完全破壞的機率
: 應該是很高,因此我覺得正常的椰子油應該是不會含有。
: 總得來說,這次事件有沒有可能是被帶進來的油、或製品裡面本身含有「在製品生產前」
: 就已經在原料內含有的米酵菌酸,然後該製品又沒有被完整的後處理,導致毒素存在該項
: 製品裡面,可以推論可能是方法不對的自製或是小作坊(比如拿乾式copra可是用濕式的
: 製程做椰油或粉),然後可能是小規模寄送或夾帶進口(這也解釋了為何被害規模限縮)
: ,是可以好好查查。
又來報名當先知了~
先前說到油品處理不當可能會內含有毒素
目前還是覺得事件跟油品有很大的關係
可能是粿條上面帶的油(粿條廠或寶林弄在粿條上面的 新聞圖片看起來確實是油到字都會糊掉)
確實粿條整體檢驗陰性,但是油品在這產品上只是個配料,塗抹在表面而已,占比不多
如果把粿條整體當做一個樣本,有問題的只有使用的油品的話,比例上是否很容易讓數值在偵測極限以下? 加上油品本身毒素分佈可能已經不均勻了,僅塗抹在表面的話粿條成品是否能被取樣到就很難說。
另外這也能解釋為何廚師手上有但是粿條本身沒有,因為處理完粿條後,油會沾在手上但粿條不會,相當他手上的樣品就是100%油,而且可能還很多批...很多食品從業人員
對油膩在手這種事情是很習慣的,不然每做一組就洗手手大概會壞掉。
但是下崗換衣服之前一定會洗,誰會想油油的穿衣服吃東西,然後在油中的毒素就這
麼一起洗乾淨了,所以廚師本人一點事沒有。
但小弟只是通靈啦,畢竟沒辦法確切知道衛生局到底取了啥樣品,只是希望如果有的話,粿條廠或寶林,有沒有直接在使用的純油樣品,拿這個去檢驗可能機率高一點,或者是查一下有沒有使用到異常的產品...明白一點就是比如工業用椰油之類的東西。
--
你肉眼看得到的油 卻覺得數值會偵測不到?
取樣品的比例問題,可以理解成稀釋的效
應 但是廚師手上的東西是純油100%
粿條說不定油只佔5% 這是主要的論點
你知道儀器在偵測數值 可以測到百萬分之一
嗎 只要是油有問題 油又沾在粿條上
沒有道理測不到的 除非是沒沾到有問題的油
那都吸手了 過這麼多天 廚師手上怎麼
還會驗得到啊?離奇
*洗手
新聞:嘉義黑木耳被退貨
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[問卦] 木耳泡水就能變米酵菌酸木耳有人吃粿條中毒, 也有人是吃河粉中毒 除非粿條與河粉兩者都有毒素? 不然出問題的就是他倆的集合-->配料 配料當中罪嫌最大的就是木耳 因我本人早在幾年前就因吃木耳 掛點一個月89
Re: [問卦] 米酵菌酸是很少見嗎先是網友亂猜,然後新聞改成不具名醫生亂猜 現在連衛服部都亂猜(好像不意外) : 但米酵菌酸中毒 卻很稀少 : 為何阿? : 還是米酵菌酸根本很難產生?43
Re: [新聞] 快訊/寶林中毒案確定米酵菌酸引起!粿條原文43 粿條也驗不出米酵菌酸 那死者體內的米酵菌酸是從哪裡來的? 粿條沒有米酵菌酸那是吃之前被加料?29
[討論] 會不會搞半天,跟寶林無關?如題 事發到現在,快過十天了 每天都有新進度 一下粿條、一下醬料 就是查不到毒素從哪來的2
[問卦] 米酵菌酸,只能生在米裡面嗎?現在驗出粿條沒事了 粿條業者白白中槍 我一開始就覺得不可能是粿條放太久了問題 如果粿條來源有問題,不只寶林出事 也不可能是放太久沒冰,4
Re: [新聞] 獨/寶林粿條未檢出米酵菌酸 中毒者喊醬如果懷疑醬汁有問題 在此猜測一個陰謀論; 有沒有可能是原本廚師要惡搞捉弄代班廚師, 故意加工某瓶醬汁,雞尾酒調法不小心長出 毒素? 所以現在只好避重就輕, 什麼都裝不知道。看檢調能查到哪再說。4
Re: [抱怨] 寶林事件不過外界質疑為何第一時間不將食材帶回檢驗。 衛生局長陳彥元表示,目前食藥署未規定要將業者所有食材都扣走; 他以日前藏壽司疑似食物中毒為例,現場可能有300種食材、50種產品。 陳認為,中央與地方可對此再檢討,但應該要修改辦法。 砧板和手不會產生那個菌和那個毒素2
Re: [新聞] 食材無驗出米酵菌酸!王必勝:供應商沒問→ devidevi: 怎麼不說實驗室汙染了 → yochiya: 綠共不用賠償板條業者的損失????? → tontonplus: 當初怎麼罵台中那包台糖豬肉的,笑死 真的快笑死 藍白仔居然拿台中瘦肉精來救援 台北死了兩個人 五個住加護病房1
[問卦] 粿條有問題的機率超低吧如題 一直在討論粿條 但是 應該不是啊 是不是要還給粿條一個公道了 也讓相關產業2
Re: [新聞] 獨/寶林粿條未檢出米酵菌酸 中毒者喊醬可以的話那廚房所有的材料都做檢驗比較好 之前是有人認為鹽份濃度高的醬料 椰毒假單胞菌不可能在裡頭醱酵 但也有可能那特製醬料 就用了已經被毒素污染的原材料
爆
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