Re: [新聞] 獨/寶林粿條未檢出米酵菌酸 中毒者喊醬
可以的話那廚房所有的材料都做檢驗比較好
之前是有人認為鹽份濃度高的醬料
椰毒假單胞菌不可能在裡頭醱酵
但也有可能那特製醬料
就用了已經被毒素污染的原材料
已知米酵菌酸一但存在
是很難去除的 連一般的高溫都無法分解
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外國的進口醬料啦,沒用完常溫出問題
推
米酵菌酸可以且曾被在實驗室合成過。
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獨特醬料加生菜好吃過癮麥香堡
推
醬料這種東西也不太可能 每天都全部收
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進冰箱裡面 qq 那種溫度適合培養嗎?
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若是料理完的食物才感染到唐菖蒲伯克氏
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菌,有沒有可能是使用到了帶菌且未清洗
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乾淨的生洋蔥呢?
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料理加入了椰子油(就像含有油酸的細菌
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生長培養基),料理完成後,加入了帶菌
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的生洋蔥,而產生的 Gladiolin 抗生素
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的多變性,使得在常用的鑑定方法 16S r
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DNA定序,有時會錯誤地識別伯克氏菌變
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種。
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應該是毒素已經存在原料的問題
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要是到昨天都沒驗過醬汁 政府就他媽的瀆職
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假設是,外來的伯克氏菌變型菌種在椰子
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油酸裡產生的變型的聚酮化合物(抗生素
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,也就是變型的米酵菌酸),罕見又變種
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的話,所以國內不好檢驗。所以才會有剛
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開始毒素標準品比對還找不太到的囧況發
→
生,幸好彰基有米酵菌酸毒素標準品。
4
如果懷疑醬汁有問題 在此猜測一個陰謀論; 有沒有可能是原本廚師要惡搞捉弄代班廚師, 故意加工某瓶醬汁,雞尾酒調法不小心長出 毒素? 所以現在只好避重就輕, 什麼都裝不知道。看檢調能查到哪再說。3
噓 matlab1106: 跟著八卦起舞大概又要翻車了 當檢驗人 36.236.4.87 03/31 12:39 → matlab1106: 員不會判斷哪個東西機率比較高先驗喔 36.236.4.87 03/31 12:39 → matlab1106: 醬料那種鹽度甜份較高的環境機率就相 36.236.4.87 03/31 12:40 → matlab1106: 對低啊 36.236.4.87 03/31 12:408
看了一些討論,覺得有個點一直沒有被提過 可能是因為台灣有椰子製品加工經驗的人不多吧。 這次事件有個專業人士很容易掉進去的誤區就是純油與純醬(配)料,確實基本上純高鹽 醬或純油的環境,沒有其他營養來源微生物很難生長,當場在餐廳要滿足這些特定條件很 困難,污染或發酵的時間也很短,相信椰子製品像天貝這種東西在店內如果有的話,也早1
目前主流判斷就是致死因子是"米酵菌酸"。 但是粿條、香蘭葉、米線等主要食物原料又都未檢出, 所以開始懷疑醬料。 前兩天大家接受到的科普是: "米酵菌酸"產生有先決條件,需要細菌擺在"油脂的中性溫暖"環境中一兩天。1
這也是很有機會 像是有的餐廳在炒飯、炒麵、炒菜的時候 都是用同一個勺子 旁邊就好幾個鐵碗 裡面都是佐料
89
Re: [問卦] 米酵菌酸是很少見嗎先是網友亂猜,然後新聞改成不具名醫生亂猜 現在連衛服部都亂猜(好像不意外) : 但米酵菌酸中毒 卻很稀少 : 為何阿? : 還是米酵菌酸根本很難產生?43
Re: [新聞] 快訊/寶林中毒案確定米酵菌酸引起!粿條原文43 粿條也驗不出米酵菌酸 那死者體內的米酵菌酸是從哪裡來的? 粿條沒有米酵菌酸那是吃之前被加料?13
Re: [問卦] 米酵菌酸是怎麼生成的?米酵菌酸要產生需先有唐菖蒲伯克氏菌,唐菖蒲伯克氏菌其實和椰製品也有關係,以下三段 ---- 在玉米和椰子為基底產品發酵時,都可以發生唐菖蒲伯克氏菌汙染,大肆繁衍過程中,也會 米酵酸菌(Bongkrek acid、bongkrekic acid)是發酵的椰子受唐菖蒲伯克氏菌污染,產生 米酵菌酸的產生為米製品、椰子製品在發酵過程中受到椰毒假單胞菌汙染,讓細菌產生一種7
Re: [新聞] 又是米酵菌酸?彰化醫師麵攤吃粿條「全這個是非常可怕的情況, 甚至比Covid-19還可怕。 何美鄉也說了: 「何美鄉今日於廣播節目會後受訪表示,米酵菌酸是從唐菖蒲伯克氏菌(Burkholderia gladioli)產生,這種毒素比較少見,相關文獻也有限,只有在少數幾個國家發生過,中6
[討論] 死者驗出米酵菌酸死者驗出米酵菌酸 米酵菌酸是一種強烈的呼吸毒素,由發酵的穀物、椰子、食用菌等受唐菖蒲伯克氏菌污染 後產生。米酵菌酸的毒性強烈、無色無味、且在高溫下穩定。 看起來原因很簡單 前幾天太熱 東西腐敗2
[問卦] 米酵菌酸,只能生在米裡面嗎?現在驗出粿條沒事了 粿條業者白白中槍 我一開始就覺得不可能是粿條放太久了問題 如果粿條來源有問題,不只寶林出事 也不可能是放太久沒冰,5
Re: [問卦] 米酵菌酸是很少見嗎米酵素酸要產生,需要唐菖蒲伯克氏菌,唐菖蒲伯克氏菌和椰製品也有關係: 在玉米和椰子為基底產品發酵時,都可以發生唐菖蒲伯克氏菌汙染,大肆繁衍過程中,也 會產生大量的米酵菌酸。(天下) 米酵酸菌(Bongkrek acid、bongkrekic acid)是發酵的椰子受唐菖蒲伯克氏菌污染,產 生的呼吸毒素。(三立)3
Re: [新聞] 寶林茶室食物中毒案再爆重症!新光醫院搞不好真的就那麼毒 有種菌叫伯克氏菌,會產生米酵菌酸 2015年莫三比克啤酒中毒事件造成75人死亡,200人住院,也和米酵菌酸有關 在2020年黑龍江省雞西市食物中毒事件中, 因食用酸湯子而中毒的患者體內也檢測出了高濃度米酵菌酸,該事件造成9名中毒者全部死。1
Re: [問卦] 米酵菌酸是怎麼生成的?要看衛福部去寶林採樣跟其他病患的檢體結果。假如其他病患的屎或血液中都有監測到米酵菌酸,那就可以假定大家都是因為吃了某種受污染食物。 但要如何把業者定罪,就要開廚房裡面那些瓶瓶罐罐、鍋碗瓢盆、各類食材飲品的採樣能不能培養出唐菖蒲伯克氏菌,如果有那業者就可以準備脫產跑路。 假如烹煮某類食材或存放某類食材的器皿或某類食材有驗出那個菌,只要再依照菜色跟疫調結果吃了什麼去比對,就能水落石出。 假設只有在食品粿條中演出菌或毒素,那吃炒飯的拉肚子人檢體沒有毒素,那就要驗是炒飯的那個食材的那個菌導致拉肚子。 假如粿條沒有驗出菌或毒素,但吃的人卻驗出毒素,那就要看存放容器或其他食材(如木耳)有沒有毒素,假如在木耳中驗出毒素,那只要確定吃到有木耳菜品的人的檢體,只要有演出,那就是木耳的問題這樣。- “米酵菌酸出現在米製品居多,像是粿條、腸粉、河粉、年糕、糯米、湯圓等,還有久泡的木耳、銀耳等,食物在發酵過程受到椰毒假單胞菌(學名:唐菖蒲伯克霍爾德氏菌 Burkholderia gladioli)汙染變質,細菌進而產生米酵素酸,通在溫度22至33度、PH值中性的環境中最易繁殖。” 「食物在發酵過程受到椰毒假單胞菌」 都知道怎麼產生的了 你食材一個一個驗能驗出什麼?
爆
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