Re: [問卦] 餐飲業隨便查一定都有缺失?
※ 引述《GLUESTICK (GS)》之銘言:
: 眾所週知餐飲業的上下限很高
: 從路邊攤販到高級餐廳都餐飲業
: 我們政府為餐飲業訂了很嚴謹的規範:
: 要員工健檢 病媒防侵措施 冰箱保持清潔 設備乾淨 食材日期 工作區整潔等等
: 路邊攤販跟小店就不用說了 衛生局去稽核一定不會過
: 那世界級的餐飲業龍頭速食店像是麥當勞肯德基那種能過稽核嗎?
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: Sent from JPTT on my iPad
我看了一堆文獻只能說
重點都搞錯了
...
這次事件最麻煩的部份在於致病化學物的機制
因此這次機制的獨特性是食安史中從所未見的
用個大眾容易理解的說法
這次的事件不是因為髒, 不是因為噁心, 不是因為蟑螂
而是因為一種特別的細菌
他有能殺死世上大多數生物的寶刀
然後卻又沒有得到世界上人類的重視
唐菖蒲伯克氏菌
能夠分泌出米酵菌酸(以下簡稱BKA)這種殺死大多數細胞產物
剛好中了人類粒腺體的臭蟲(bug)的化學物的菌種
它生產BKA只是單純為了自我保護, 而且不需要多餘的原料脂肪酸
BKA超強, 能夠用於它阻止各種霉菌的進犯, 木耳上也能防止他被排除
但目前顯示的各種跡像, 像是木耳上取樣它到處都有, 這些點卻又表示
它超弱
就算在植物病學中有所著墨
它卻很少出現在人類的警告中, 就算他生成了人類史上數一數二的毒物
ID50實在很少看到0.5mg/kg就會死的東西
那最合理的解釋
就是它自己超弱, 無法在人類的食品中競爭
無法打贏其他的優勢入侵菌種
所以至今就算他可以隨便生產殺人毒藥卻沒有人知道
那麼組合起來
就是個有傳家寶刀, 卻又主要生存在植物和菌類上, 沒什麼威脅的菌
他只要符合情況一生成大量毒素
要殺幾個人類根本家常便飯
至今沒事只代表幾個可能
1.他自己超弱
2.致命演化可能近幾十年才產生, 畢竟木耳商業化植種也沒多久
3.有什麼還不知道的原因導致目前還很少人中毒
綜合以上幾點
要是真的很髒, 那麼雜菌應該很多
它早就死光了
要是很乾淨, 也不會讓它有足夠的機會存活還產生有壓力下生成的BKA殺死人
這件事最麻煩的就是這裡
和以往的食安不那麼一樣
太乾淨不會發生
太髒嘛
其實也是不會發生
--
巧合中的巧合嘛 壞的那種
推認真文
那就要有人花錢下去做一下專門的研
究,不然你不確定它是早已存在罕見
的隨機性,還是適應特定環境演化衍
伸出來具有進一步擴散的可能性
爆
Re: [新聞] 「米酵菌酸」生成需4條件 學者覺得不尋常再幫忙補充一下為什麼微生物和醫學專家會覺得這樣的環境條件很不尋常 這邊的不尋常是指台灣食品和餐飲處理環境 習慣的不尋常 而不是指這樣的條件要人為創造很難 (取得特定模式菌株不算的話) : 林中英博士解釋,「米酵菌酸」是來自於「唐菖蒲伯克氏菌」所產生的代謝物,但唐菖蒲 : 伯克氏菌並非是罕見的菌株,經常出現在植物、土壤、水中,但要製造出最強的毒素「米42
[問卦] 我怎麼覺得米酵菌酸很容易產生?這兩天Google看了些相關的研究 還有爬了不少ptt的文章 大概知道米酵菌酸產生的條件了 條件1.唐菖蒲伯克氏菌 這菌種是要產生米酵菌酸的必要條件18
Re: [問卦] 寶林茶室可能是米酵菌酸導致?哪個醫生講的? 是網友亂猜新聞就寫醫生講的吧 首先如果是米酵菌酸導致的話店家就脫罪了 米酵菌酸是毒素,要被唐菖蒲伯克氏菌汙染後才會有 但百貨公司內顯然沒這汙染環境,沒這個菌就是沒這個菌 沒這個菌就沒這個毒素,放了十天也一樣21
Re: [新聞] 【寶林茶室中毒】衛福部邀6毒物權威首專業的事還是要靠專家才有解決之道 這應該是專家學者們 搜索枯腸反覆推敲討論出 最可能的答案之一 極其罕見的猛爆性酸中毒 快速導致肝腎衰竭6
Re: [新聞] 何美鄉指出米酵菌酸可能來自中國 ! 吳我覺得八卦版應該快完蛋了,幾乎成為謠言的產地. 「農業部農試所研究人員指出,台灣環境中早就有該菌,該細菌有許多病原型,但可產生 致命毒素『米酵菌酸』的唐菖蒲伯克氏菌,只有『椰毒亞型』的病原型,台灣環境中原有 的唐菖蒲伯克氏菌不會分泌米酵菌酸.」 「農業部農試所助理研究員蔡佳欣說明,該細菌共有4種病原型,不同病原型的唐菖蒲伯13
[問卦] 為什麼有些細菌都會產生奇奇怪怪的毒素這次事件讓我想到 有不少細菌都會產生 奇奇怪怪的毒素 海洋中的細菌會和河豚 藍圈章魚等生物共生,產生河豚毒素,河豚毒素也是沒有解毒劑 的劇毒,只能支持性療法 藍綠菌 雖然有人去吃他,但他本身也會產生毒素 吃到一定的量會造成食物鏈頂端的 生物 慢性中毒。11
Re: [新聞] 何美鄉指出米酵菌酸可能來自中國 ! 吳我不知道這些人是不是希望兩岸趕快打起來 根據我查詢的結果如下 唐菖蒲伯克氏菌是一種普遍存在的細菌。它可以在土壤、水和各種植物中找到。並不是前文 中所述的罕見 唐菖蒲伯克氏菌可以產生米酵菌酸毒素。米酵菌酸毒素的毒性很強,攝入少量即可導致中毒- 1.轉錄網址︰ 2.轉錄來源︰ 名為變態的神父 3.轉錄內容︰
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Re: [新聞] 又是米酵菌酸?彰化醫師麵攤吃粿條「全這個是非常可怕的情況, 甚至比Covid-19還可怕。 何美鄉也說了: 「何美鄉今日於廣播節目會後受訪表示,米酵菌酸是從唐菖蒲伯克氏菌(Burkholderia gladioli)產生,這種毒素比較少見,相關文獻也有限,只有在少數幾個國家發生過,中1
Re: [問卦] 米酵菌酸是怎麼生成的?要看衛福部去寶林採樣跟其他病患的檢體結果。假如其他病患的屎或血液中都有監測到米酵菌酸,那就可以假定大家都是因為吃了某種受污染食物。 但要如何把業者定罪,就要開廚房裡面那些瓶瓶罐罐、鍋碗瓢盆、各類食材飲品的採樣能不能培養出唐菖蒲伯克氏菌,如果有那業者就可以準備脫產跑路。 假如烹煮某類食材或存放某類食材的器皿或某類食材有驗出那個菌,只要再依照菜色跟疫調結果吃了什麼去比對,就能水落石出。 假設只有在食品粿條中演出菌或毒素,那吃炒飯的拉肚子人檢體沒有毒素,那就要驗是炒飯的那個食材的那個菌導致拉肚子。 假如粿條沒有驗出菌或毒素,但吃的人卻驗出毒素,那就要看存放容器或其他食材(如木耳)有沒有毒素,假如在木耳中驗出毒素,那只要確定吃到有木耳菜品的人的檢體,只要有演出,那就是木耳的問題這樣。
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Re: [新聞] 許銘春為勞動部人事爭議致歉 知情人士